Steuergerät VR6 AES, Ursache für schlechte Zündung?

Bob

Routinier

Beiträge: 351

Registrierungsdatum: 30. September 2007

Wohnort: Tostedt

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: -

Erstzulassung: 25. Juli 1997

Kilometerstand: 306000

21

Donnerstag, 15. März 2012, 12:47

@stonebrook 650 u/min finde ich etwas gering für Leerlauf beim VR , ist zwar noch Toleranzgrenze aber unterster Wert, Stellglieddiagnose wäre hier mal wieder angebracht... und ggf. Reinigung der Platine der DK.
680 - 750 u/min sind an sich im Toleranzbereich.
@kurti
Ich fahre seit 2 Jahren mit Blinddichtung und da ist nichts weggefault oder geplatzt.
Vorher war das System auch komplett zugekokt... ergo hätte ich mir da schon die Blinddichtung sparen können.

Gruß
Bob

MBK: AES, Getriebe: AFL Schalter,
Aus Fehlern lernt man... und das nicht wenig.

Kurti

Uhrologe

Beiträge: 4 376

Registrierungsdatum: 18. Juni 2007

Wohnort: Leipzig

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 11. Dezember 1996

Kilometerstand: 206000

22

Donnerstag, 15. März 2012, 12:49

Blinddichtung? War das hier nen Thema?
Du meinst das AGR?

Grüeß Kurti

PS: Ach du meinst Sekundärluftpumpe?
Aber die muss doch funktionieren, ansonsten sammelt sich Wasser im Durchgang im ZK, das und Frost ist ein Problem!

Grüeß Kurti

____Weißbus____
Geschafft hat man es, wenn man zufrieden mit dem ist, was man hat.

Pio

Kaiser

Beiträge: 1 769

Registrierungsdatum: 12. Februar 2008

Wohnort: 40764/42781

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 14. Oktober 1996

Kilometerstand: 1

23

Donnerstag, 15. März 2012, 13:01

Sekundärluftpumpe könnt ihr ausschließen.
Die hat nur Einfluß beim Kaltstart um den Kat auf Temp. zu bringen .Hab ich auch schon durch.
Meiner klingt so wie Kurtis.
Vielleicht sollten wir nen neuen Club aufmachen VR6 Club 6=8 oder so

stonebrook

Haudegen

Beiträge: 552

Registrierungsdatum: 13. August 2010

Wohnort: Bremen

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Caravelle

Sondermodell: Stonebrook

Erstzulassung: 9. Juli 1998

Kilometerstand: 189500

24

Donnerstag, 15. März 2012, 13:31

So, hab mal die Liste angepasst.

@Kurti: Hast du diese 15PS+ Kiste gekauft, die hier letzt in "Angebote" drin stand? Im VR6 Forum tauschen die auch ständig ihre Motorstergeräte durch wenn da was muckt. Schien wohl öfter mal ein Problem zu sein, dass die Elektronik Zicken macht.

Grüße Matthias

"Wenn DAS die Lösung ist, hätte ich gerne mein Problem unbeschadet wieder zurück!"

stonebrook

Haudegen

Beiträge: 552

Registrierungsdatum: 13. August 2010

Wohnort: Bremen

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Caravelle

Sondermodell: Stonebrook

Erstzulassung: 9. Juli 1998

Kilometerstand: 189500

25

Donnerstag, 15. März 2012, 13:46

Zitat von »Bob«

Reinigung der Platine der DK.

@Bob:

die DK hab ich getauscht, weil die alte einen Adaptionsfehler gemeldet
hat. Lief aber auch bei der gleichen Drehzahl. Im MSG steht kein Fehler,
ich mach mir darum gerade keine Sorgen, werde es aber bei Gelegenheit
mal prüfen.

Grüße Matthias

"Wenn DAS die Lösung ist, hätte ich gerne mein Problem unbeschadet wieder zurück!"

Kurti

Uhrologe

Beiträge: 4 376

Registrierungsdatum: 18. Juni 2007

Wohnort: Leipzig

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 11. Dezember 1996

Kilometerstand: 206000

26

Donnerstag, 15. März 2012, 14:36

Ja, genau das Dingens habe ich erworben. LAut Teilenummer für einen AAA mit Zündverteiler, habe ich aber nicht verbaut, liegt noch da wie geliefert.

Was mir noch aufgefallen ist:
Meiner ist ja ein Schalter. Ich kenne drei Busse bei denen der VR6 sauber läuft, zwei sind ein Automat, einer ist der ABT vom Minorblack.

Grüße Kurti

____Weißbus____
Geschafft hat man es, wenn man zufrieden mit dem ist, was man hat.

Kurti

Uhrologe

Beiträge: 4 376

Registrierungsdatum: 18. Juni 2007

Wohnort: Leipzig

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 11. Dezember 1996

Kilometerstand: 206000

27

Donnerstag, 15. März 2012, 14:42

@stonebrook

Neu angelernt haste abr?

Grüeß Kurti

____Weißbus____
Geschafft hat man es, wenn man zufrieden mit dem ist, was man hat.

stonebrook

Haudegen

Beiträge: 552

Registrierungsdatum: 13. August 2010

Wohnort: Bremen

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Caravelle

Sondermodell: Stonebrook

Erstzulassung: 9. Juli 1998

Kilometerstand: 189500

28

Donnerstag, 15. März 2012, 16:09

Hallo,

hmm, das wird wohl einer aus nem AAA sein, der 'ne neues Kennfeld bekommen hat. Finde ich aber irgendwie komisch, weil ja der AAA mit Finger doch ein etwas anderer Motor war. Nunja, ich wünsch dir Glück. Ich ahbe damals auch drüber nachgedacht das MSG zu kaufen, aber mit meine Automatik kann ich mir einen Leistungszuwachs nicht erlauben. Die Arbeitet ohnehin am Leistungslimit. Für das MSG bedeutet eine Automatiok aber nur, dass die Drosselklappe über das MSG bzw. auch das STG des Automaten bedient wird.
Meine neue DK hab ich natürlich angelernt!

Grüße Matthias

"Wenn DAS die Lösung ist, hätte ich gerne mein Problem unbeschadet wieder zurück!"

Kurti

Uhrologe

Beiträge: 4 376

Registrierungsdatum: 18. Juni 2007

Wohnort: Leipzig

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 11. Dezember 1996

Kilometerstand: 206000

29

Donnerstag, 15. März 2012, 18:22

Neues vom Herrn AES:
Bosch hat nen elektronischen Testlauf gemacht und alles was überhaupt möglich ist elektronisch vermessen. Auch die Kompression. Die ist auf 3 Zylindern etwas naja, aber noch im Normbereich, Rest i.O. Endoskopisch haben die noch nicht reingeschaut, auch noch nicht die klassische Kompressionsmessung gemacht.
Aber was die gefunden haben:
Der gute Beru Zündtrafo hat nach schlappen 50000 km die Hufe hochgeschmissen, die Sekundärwerte stimmen nicht.
Also wird nun ein neuer bestellt und Morgen verbaut und dann noch mal ein Test gemacht.
Na mal sehen, dass es nicht billig wird ist klar.

Grüße Kurti

____Weißbus____
Geschafft hat man es, wenn man zufrieden mit dem ist, was man hat.

Bob

Routinier

Beiträge: 351

Registrierungsdatum: 30. September 2007

Wohnort: Tostedt

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: -

Erstzulassung: 25. Juli 1997

Kilometerstand: 306000

30

Donnerstag, 15. März 2012, 18:35

Wie geil ist das denn, 50 tkm mit Beru. Telefunken scheint ja nicht mehr zu produzieren... fahre aber noch wieder einen originalen Telefunken... Da gibt es auch keine großartigen Alternativen mehr im Zündboxbereich, oder nicht...

Gruß
Bob

MBK: AES, Getriebe: AFL Schalter,
Aus Fehlern lernt man... und das nicht wenig.

stonebrook

Haudegen

Beiträge: 552

Registrierungsdatum: 13. August 2010

Wohnort: Bremen

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Caravelle

Sondermodell: Stonebrook

Erstzulassung: 9. Juli 1998

Kilometerstand: 189500

31

Freitag, 16. März 2012, 07:01

Moin,

na herrlich, damit kann man sich das auf Beru Qualität schwören in Zukunft auch sparen. Ich hab ja auch gerade so einen frischen eingebaut. Dass die Sekundären Werte (was auch immer das genau ist) nicht mehr optimal sind, würde ich trotzdem als Fehlerursache ausschließen, da meine Box gerade erst 2tkm werkelt und die Symptome die selben sind.
Das ungeliebte Thema Kompression ist natürlich echt wiederlich. Du hast doch deinen Kopf komplett machen lassen. Sind jetzt die Kolbenringe durch? Ich habe damals beim Wechsel der Kernzen schon gedacht, dass eine endoskopische Untersuchung mal 'ne Maßnahme wäre. Ich habs nur wegen der Angst vorm Ergebnis gelassen ;-).

Grüße Matthias

"Wenn DAS die Lösung ist, hätte ich gerne mein Problem unbeschadet wieder zurück!"

Kurti

Uhrologe

Beiträge: 4 376

Registrierungsdatum: 18. Juni 2007

Wohnort: Leipzig

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 11. Dezember 1996

Kilometerstand: 206000

32

Freitag, 16. März 2012, 07:09

Ich habe nicht nur den Kopf machen lassen, inklusive neuer Führungen, sondern der ganze Motor wurde überholt. Kopf wurde bei einer Spezialbude gemacht. Wir haben sogar ein Spezialwerkzeug angefertigt um diese schit Kolbenringe von Mahle ohne Beschädigung reinzubekommen, weil die Zylinder ja gegen die Oberkante geneigt sind und ein normales Kolbenband nicht funktioniert. IM VR6 Forum drücken die die Kolbenringe gerne mit nem Schraubendreher rein, das kann nicht funktionieren. Meine Zylinderlaufbahnen sahen sogar noch recht gut aus.
Aber das war ne elektronische Kompressionsprüfung, keine klassische. Und da der VR6 ja unterschiedlich lange Kanäle im Kopf hat ist das nicht so ganz aussagekräftig, sagen die selber. Dieser Motor ist ne echte Fehlkonstruktion, da gibt es in allen Ausbaustufen Probleme damit. Und am schlimmsten ist es wenn die Nockenwellenverstellung noch mit nen oaar Tonnen an der Kette zerrt wie beim V6 oder noch schlimmer bei den Motoren im A3. Dort stecken die Motoren gerne mal das Pleul bei 30000 km raus....
lieber wäre mir das gute alte Eisenschwein aus den guten Audi-Zeiten gewesen, also ein 5 Zylinder. Da hat man Platz im Motorraum und kann den Motor ordentlich zu mehr Leistung überreden.

Grüße Kurti

____Weißbus____
Geschafft hat man es, wenn man zufrieden mit dem ist, was man hat.

verso1702

Haudegen

Beiträge: 748

Registrierungsdatum: 18. Juli 2006

Wohnort: BERGISCHes LAND

Motor: T4 - ABL Diesel 1896ccm 50kw

Grundversion: Transporter

Sondermodell: easy white

Erstzulassung: 1. Juni 1998

Kilometerstand: 161000

33

Freitag, 16. März 2012, 07:56

zur Info über Sekundärwerte beim Zündtrafo,

das wäre die Hochspannung/Zündspannung.die haben also einfach die Hochspannung am Kerzenstecker gemessen.(es könnten durch ein fehlerhaftes MSG die Spule /Zündkerze zu gering/klein angesteuert werden.....dazu müßte man aber wiederum die Ansteuerung primär kontrollieren.) .

Primär wäre es die Betriebsspannung von also 12V.

@ an die leidgeplagten:Bob hat doch etwas zur Leerlaufdrehzahl geschrieben,vielleicht sucht Ihr auch ein Phantomphänomen :whistling:

Grüße

[b][color=#0000ff]Haben Sie ein Problem oder sind Sie Teil des Problems ?[/color][/b]

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »verso1702« (16. März 2012, 08:01)

Pio

Kaiser

Beiträge: 1 769

Registrierungsdatum: 12. Februar 2008

Wohnort: 40764/42781

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 14. Oktober 1996

Kilometerstand: 1

34

Freitag, 16. März 2012, 08:13

interresant wäre zu diesem auch mal die Fehlerspeichereinträge aller betroffenen. Meiner schmiß so ziemlich alles rein. Luftmassenmesser ,Adaptionsgrenzen , Lambdasonde usw.
Alles neu gemacht . Kerzen , Kabel , Zündbox , Lambdasonde ,LMM ,Drucksensor hinter der Drosselklappe gereinigt ,Drosselklappe gereinigt . Unterdruckschläuche neu , Temp. Fühler geprüft und alle Stecker geprüft und gereinigt.
Jetzt hab ich nur noch drin stehen "Leerlaufregelung" .der kommt nach dem löschen auch sofort wieder.
Im Original Wekstattbuch von VW " Zündanlage und Einspritzanlage AES " steht unter dem Bergriff alles und nix.

stonebrook

Haudegen

Beiträge: 552

Registrierungsdatum: 13. August 2010

Wohnort: Bremen

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Caravelle

Sondermodell: Stonebrook

Erstzulassung: 9. Juli 1998

Kilometerstand: 189500

35

Freitag, 16. März 2012, 08:21

Moin,

@verso1702: Macht Sinn bei einem Zündtrafo...hab ich beim Erneuern der Anlage am eigenen Leib getested: Ist ordentlich Saft drauf. Warum bringen die auch den Hinweis zum Thema Hochspannung auf dem Schlossträger an? Wenn ich beim Fummeln darüber lehne, kann ich das nicht mehr lesen :whistling:

Das mit dem Phantom ist mir auch schon durch den Kopf gegangen. Mein MSG meldet als sporadischen Fehler "Klemme 30" (einziger Fehler, letztes WE abgerufen). Mir ist beim Wechsel der Batterie vor einem halben Jahr aufgefallen, dass der Motor auch irgendwie sehr spontan angesprungen ist. Im Moment nudelt der 1-2 mal und ist an - also völlig i.O. aber nach dem Battriewechsel (letzt) war gar nichts mit Nudeln sondern Zündung an=Motor an. Vielleicht ist der alte Kabelsalat ein Teil des Problems. Ich werde mal die Masseleitungen prüfen und die Spannungen ausmessen, wenn ich wieder Zeit habe. Erste Abhilfemaßnahme ist ja mal die Batterie abzuklemmen und die Pole frisch zu machen...jedenfalls für das Startverhalten.

Grüße Matthias

"Wenn DAS die Lösung ist, hätte ich gerne mein Problem unbeschadet wieder zurück!"

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »stonebrook« (16. März 2012, 08:32)

Kurti

Uhrologe

Beiträge: 4 376

Registrierungsdatum: 18. Juni 2007

Wohnort: Leipzig

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 11. Dezember 1996

Kilometerstand: 206000

36

Freitag, 16. März 2012, 08:32

Normalerweise müßter der AES ja sofort anspringen. Laut Selbststudienprogramm gibt der AES ja ganz viele Zündfunken beim Start ab so das er eigentlich schon fast vor dem Umdrehen des Schlüssels starten müßte

Aber die haben das Steuergerät geprüft und keinen Fehler feststellen können.
Das interessante ist auch dass ich keinen Fehler im Speicher habe. Naja, neulich stand mal Ventil Tankentlüftung drinnen, aber das hat da ja nix zu melden, fehler kam auch nicht wieder.

Interessant ist aber dass sich bei uns allen die fehler verdächtig gleichen.

@stonebrook:
Welchen genauen Fehelr haste denn? Also die nummer.

@Pio
der Fehler bedeutet bei Überschritten dass die DK hin ist (auch angelernt?) und bei unterschritten dass du Falschluft hast (eventuell offenes AGR?, meines ist ja ganz zu)

Grüße Kurti

____Weißbus____
Geschafft hat man es, wenn man zufrieden mit dem ist, was man hat.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kurti« (16. März 2012, 08:35)

stonebrook

Haudegen

Beiträge: 552

Registrierungsdatum: 13. August 2010

Wohnort: Bremen

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Caravelle

Sondermodell: Stonebrook

Erstzulassung: 9. Juli 1998

Kilometerstand: 189500

37

Freitag, 16. März 2012, 08:46

@Kurti: Ich muss mal nachschauen welcher es genau war. Am WE werd ich nochmal einen Auszug holen.

"Wenn DAS die Lösung ist, hätte ich gerne mein Problem unbeschadet wieder zurück!"

bluehannover

Kaiser

Beiträge: 1 135

Registrierungsdatum: 15. Januar 2009

Sondermodell: eigenes Sondermodell

38

Freitag, 16. März 2012, 09:24

Zitat

lieber wäre mir das gute alte Eisenschwein aus den guten Audi-Zeiten
gewesen, also ein 5 Zylinder. Da hat man Platz im Motorraum und kann den
Motor ordentlich zu mehr Leistung überreden.

Du meinst den im Audi 80`- den 2,3e MKB NG? Den fahre ich derzeit in der Cabriovariante im Sommer..

Mein AES war auch ein Automat - Probleme hat der Nie gemacht lief auch wie ein Uhrwerk. Wenn es hilft, es ist alles noch da ausser der Motorblock - der ist ja bei dir komplett überholt. Ich weiß jetzt nicht aus welcher ecke du kommst, aber ich kann dir anbieten das ich dir leihweise Teile zur verfügung stelle zum Testen um den Fehler einzugrenzen.

Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt.

Sammelbestellung Lego T1 Camper hier...

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »bluehannover« (16. März 2012, 09:26)

Kurti

Uhrologe

Beiträge: 4 376

Registrierungsdatum: 18. Juni 2007

Wohnort: Leipzig

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 11. Dezember 1996

Kilometerstand: 206000

39

Freitag, 16. März 2012, 09:48

Zumindest den 5-Ender im Bus

Ich fahre demnächst mal wieder bei Hannover vorbei, ich komme dann sehr gerne auf fas Angebot mit dem Steuergerät zurück wenn das hier nicht zur Zufriedenheit wird.
Ich werde am WE mich mal mit dem Wechsel beschäftigen, mir muss nur mal jemand genau erklären wie man das macht. Man muss ja irgend ne Pin haben, kann man die auslesen oder steht die irgendwo, nicht dass ich testweise ein anderes anstöpsle und dann geht nix mehr.
Kann man die eigentlich auch außerhalb testen, also Spannung drauf, K-Keitung belegen und auslesen?

Grüße Kurti

Sent from my iFön with Tapatalk

____Weißbus____
Geschafft hat man es, wenn man zufrieden mit dem ist, was man hat.

Kurti

Uhrologe

Beiträge: 4 376

Registrierungsdatum: 18. Juni 2007

Wohnort: Leipzig

Motor: T4 - AES Benzin 2792ccm 103kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 11. Dezember 1996

Kilometerstand: 206000

40

Freitag, 16. März 2012, 14:10

Zündspule wars nicht, läuft immer noch so.
Ich glaub ich werf einfach nen neuen Motor rein.

Grüße Kurti

____Weißbus____
Geschafft hat man es, wenn man zufrieden mit dem ist, was man hat.

T4Forum.de

Zitat von »Bob«

Zitat

Ähnliche Themen