Gänge lassen sich bei laufendem Motor nicht mehr schalten

viciousalive

Eroberer

Beiträge: 70

Registrierungsdatum: 12. März 2012

Wohnort: Marburg

Motor: T4 - AAB Diesel 2370ccm 57kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 1. Februar 1994

Kilometerstand: 285000

1

Mittwoch, 6. Juni 2012, 16:04

So, die Liste an Wartungsarbeiten wird immer länger.
Als ich vorhin zur Arbeit fahren wollte, parkte ich rückwärts aus, wollte in den ersten Gang schalten und es funktionierte nicht.
Auch alle anderen Gänge schienen wie blockiert.
Dann schaltete ich den Motor aus und plötzlich ließen sich alle Gänge ohne Probleme schalten.
Also schaltete ich in den ersten Gang und konnte auch losfahren, aber der Versuch in einen anderen Gang zu schalten scheiterte wieder.
Der Rückwärtsgang funktioniert allerdings einwandfrei, auch bei laufendem Motor...

Selbstverständlich habe ich recherchiert und hoffe dass es "nur" die Lagerkugeln sind.
Allerdings wundert mich das Phänomen der Disfunktion/Funktion bei laufendem Motor bzw. nicht laufendem Motor.

Ich bitte um Hinweise, Tips, Ratschläge und Hilfe!
Vielen Dank.

John_ACV

Haudegen

Beiträge: 594

Registrierungsdatum: 4. März 2012

Wohnort: Konstanz

Motor: T4 - ACV Diesel 2461ccm 75kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 1. September 1996

Kilometerstand: 303000

2

Mittwoch, 6. Juni 2012, 16:07

Dann tippe ich mal auf nicht ganz trennende Kupplung. Wenn die noch leicht schleift bekommst du die Gänge gar nicht oder nur mit Gewalt rein.

Für weitere Diagnosen brauchen wir auch mehr Infos über das Auto. Vor allem Motor, Baujahr etc.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »John_ACV« (6. Juni 2012, 16:33)

transportler

Mitglied

Beiträge: 43

Registrierungsdatum: 1. April 2011

Wohnort: LowerAustria

Motor: T4 - AET Benzin 2461ccm 85kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Allstar

Kilometerstand: 300

3

Mittwoch, 6. Juni 2012, 16:17

... oder die Motor/Getriebelager gehen übern Jordan.
R legt man über Seilzug ein, würde erklären warum gerade der noch reingeht.
alles Sudleserei ... :rolleyes:

Grüsse

Infiziert, ... jetzt synchronisch !

#1. ´91er Fensterbus AAB <2008
#2. ´96 Multivan Allstar AET Syncro 2009>

RobertP

Mimikry

Beiträge: 1 520

4

Mittwoch, 6. Juni 2012, 16:25

Zitat von »transportler«

R legt man über Seilzug ein

Bei welchem Getriebe? Beim 02B (bis MJ96 und nicht TDI/V(R)6 danach) ist meiner Meinung nach kein Seilzug dran.

Viele Grüße Robert

Zitat

Wir brauchen nicht versuchen unsere Kinder zu erziehen, am Ende machen sie uns eh alles nach!

T4Forums-PWM-Modul für die unechte Luftstandheizung:
Den aufgerüsteten Zuheizer oder die Wasserstandheizung beispielsweise zusammen mit dem Warmluftgebläse hinter dem Beifahrersitz betreiben.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »RobertP« (6. Juni 2012, 16:54)

transportler

Mitglied

Beiträge: 43

Registrierungsdatum: 1. April 2011

Wohnort: LowerAustria

Motor: T4 - AET Benzin 2461ccm 85kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Allstar

Kilometerstand: 300

5

Mittwoch, 6. Juni 2012, 16:35

oh ... bin ich falsch informiert?? lass mich gern belehren...

Zitat

t4wiki:
Die Schaltbetätigung besteht im Wesentlichen aus
dem Schalthebel mit Mechanik zur Bewegung der Wähl- und Schaltstangen
der Wählstange zur Auswahl der 'Wahlebene' (R, 1./2., 3./4. und 5. Gang)
den Schaltstangen zur Gangwahl innerhalb einer 'Wahlebene'
der Mechanik an der Schaltwelle mit
den Lagerböcken mit Lagerkugeln
Seilzug für Rückwärtsgang (nicht dargestellt)

siehe letzter Punkt ?

Infiziert, ... jetzt synchronisch !

#1. ´91er Fensterbus AAB <2008
#2. ´96 Multivan Allstar AET Syncro 2009>

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »transportler« (6. Juni 2012, 16:37)

RobertP

Mimikry

Beiträge: 1 520

6

Mittwoch, 6. Juni 2012, 16:53

Das gilt 'nur' für die 02G-Getriebe, wo beim Einlegen des R-Ganges (gegenüber dem 5ten) der Schalthebel runtergedrückt werden muss.

Viele Grüße Robert

Zitat

Wir brauchen nicht versuchen unsere Kinder zu erziehen, am Ende machen sie uns eh alles nach!

T4Forums-PWM-Modul für die unechte Luftstandheizung:
Den aufgerüsteten Zuheizer oder die Wasserstandheizung beispielsweise zusammen mit dem Warmluftgebläse hinter dem Beifahrersitz betreiben.

transportler

Mitglied

Beiträge: 43

Registrierungsdatum: 1. April 2011

Wohnort: LowerAustria

Motor: T4 - AET Benzin 2461ccm 85kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Allstar

Kilometerstand: 300

7

Mittwoch, 6. Juni 2012, 17:10

nice ... getriebefortbildung, man lernt nie aus!
danke für die weiterführung der richtigen information.

Infiziert, ... jetzt synchronisch !

#1. ´91er Fensterbus AAB <2008
#2. ´96 Multivan Allstar AET Syncro 2009>

viciousalive

Eroberer

Beiträge: 70

Registrierungsdatum: 12. März 2012

Wohnort: Marburg

Motor: T4 - AAB Diesel 2370ccm 57kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 1. Februar 1994

Kilometerstand: 285000

8

Mittwoch, 6. Juni 2012, 17:13

Sorry, Angaben zum Fahrzeug stehen links.
Die Gangschaltung ist ein Fünfgang-Getriebe und der Rückwärtsgang ist neben dem 1 und zum Einlegen muss der Knüppel runtergedrückt werden.
Der zweite Gang hat übrigens schon seit einiger Zeit Probleme gemacht (schwer einzulegen und "Krächzen").

Was ist denn erfahrungsgemäß die häufigste Ursache?
Ich bekomme bald ein Ersatzgetriebe, dass mir der Vorbesitzer vertraglich zugesagt hat.
Hoffe aber, dass es nicht direkt am Getriebe liegt...

RobertP

Mimikry

Beiträge: 1 520

9

Mittwoch, 6. Juni 2012, 17:27

Ich glaube mich zu errinnern, dass der R-Gang im 02B nicht synchronisiert ist. Das sieht nach einer nicht sauber trennenden Kupplung aus. Gibt es Geräusche, wenn du R einlegst?

Viele Grüße Robert

Zitat

Wir brauchen nicht versuchen unsere Kinder zu erziehen, am Ende machen sie uns eh alles nach!

T4Forums-PWM-Modul für die unechte Luftstandheizung:
Den aufgerüsteten Zuheizer oder die Wasserstandheizung beispielsweise zusammen mit dem Warmluftgebläse hinter dem Beifahrersitz betreiben.

John_ACV

Haudegen

Beiträge: 594

Registrierungsdatum: 4. März 2012

Wohnort: Konstanz

Motor: T4 - ACV Diesel 2461ccm 75kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 1. September 1996

Kilometerstand: 303000

10

Mittwoch, 6. Juni 2012, 18:06

Zitat von »viciousalive«

Was ist denn erfahrungsgemäß die häufigste Ursache?

Ich bekomme bald ein Ersatzgetriebe, dass mir der Vorbesitzer vertraglich zugesagt hat.

Hoffe aber, dass es nicht direkt am Getriebe liegt...

Wenn der Schaltheben beim Schalten ins Leere läuft ist meist das Gestänge schuld. Aber die Gänge gehen ja bei dir rein - bei stehendem Motor. Daher liegt es bei dir sehr sicher an der Kupplung. Wenn jetzt der Rückwärtsgang tatsächlich nicht synchronisiert ist hätten wir einen weiteren Hinweis.

Was hast du denn mit dem anderen Getrieben vor? Wäre natürlich doof jetzt alles auszubauen wegen der Kupplung und dann in ein paar Wochen alles von vorne zu beginnen um das andere Getriebe einzusetzen.

viciousalive

Eroberer

Beiträge: 70

Registrierungsdatum: 12. März 2012

Wohnort: Marburg

Motor: T4 - AAB Diesel 2370ccm 57kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 1. Februar 1994

Kilometerstand: 285000

11

Mittwoch, 6. Juni 2012, 19:51

Vielen Dank schonmal.
Ich muss nochmal zurückrudern. Der Rückwärtsgang geht NICHT rein. Also letztlich blockieren ALLE Gänge, wenn der Motor läuft.
Hingegen gehen ALLE Gänge rein, wenn der Motor aus ist.

Zum Getriebe: Bei der Probefahrt fiel uns ein Krächzen im zweiten Gang auf. Im Forum wurde auf die Synchronringe getippt. Der Verkäufer hat sich aber bei Vertragsabschluss auf den Deal eingelassen ein Ersatzgetriebe nachzuliefern. Letztlich wollte ich aber erstmal das aktuelle Getriebe fahren und das hat auch 4000km gehalten.
Über Nacht dann plötzlich das oben beschriebene Phänomen.

Wenn es nun die Kupplung ist, was würde ein Ersatz kosten schätzungsweise?
Möglichkeiten zum Einbau habe ich...

Bin weiterhin für Vermutungen und Ideen dankbar.

habihnvergessen

Tripel-As

Beiträge: 175

Registrierungsdatum: 6. Januar 2008

Wohnort: Altenburg/Thüringen

Motor: T4 - ACV Diesel 2461ccm 75kw

Grundversion: Caravelle

Sondermodell: eigenes Sondermodell

Erstzulassung: 16. Juni 1998

Kilometerstand: 454000

12

Mittwoch, 6. Juni 2012, 20:53

Getriebe

Bei meinem AAF hatte ich das auch mal,war nur die Hydraulische Betätigung der Kupplung,bei mir war Luft drinn,entlüftet und es ging wieder. :thumbsup:

Sollte bei deinem auch so sein.

MfG Andreas

Haumoaster

Eigenbau-Syncro

Beiträge: 1 655

Registrierungsdatum: 16. Januar 2011

Wohnort: 85301 Schweitenkirchen

Motor: T4 - AAB Diesel 2370ccm 57kw

Grundversion: Transporter

Sondermodell: 2,4 TD SYNCRO und Womo light

Erstzulassung: 26. April 1994

Kilometerstand: 435000

13

Mittwoch, 6. Juni 2012, 20:58

Kupplung trennt nicht,

-entlüften, wenn es nicht hilft, dann schlechte karten,
-schauen ob der geberzylinder funktioniert, sieht man beim entlüften,

-oder ausrücklager zerbrochen,
-ausrückhebel (andem das lager hängt) abgebrochen, soll schon öfters vorgekommen sein
-oder etwas an der kupplung selbst defekt

fühlt sich das kupplungspedal noch normal an, oder anders als vorher ??

mach mal ein foto von den pedalen ! stehen kupplungspedal und bremspedal auf gleicher höhe ?? hatten wir bei unserem zweiten bus, da hat sich die halterung vom geberzylinder verbogen, dann konnte man das pedal nicht mehr weit genug runtertreten

beste grüße aus der Holledau
Michel

T4 Transporter AAB, Multivan Camper light, Womo zulassung, Höhergelegt, Syncro, Standheizung :aetsch:

UND Gelbe Plakette, AAB Turbo, und jetzt mit HOCHDACH

Meine Umbaustory, vom Syncro usw zu sehen hier

viciousalive

Eroberer

Beiträge: 70

Registrierungsdatum: 12. März 2012

Wohnort: Marburg

Motor: T4 - AAB Diesel 2370ccm 57kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 1. Februar 1994

Kilometerstand: 285000

14

Donnerstag, 7. Juni 2012, 12:41

So, habe mir das eben noch einmal genauer angeguckt.
Das Kupplungspedal steht auf gleicher Höhe wie das Bremspedal. (siehe Foto)
Wenn ich das Pedal durchtrete ist Widerstand vorhanden (nicht "mit dem kleinen Finger" machbar) und das Pedal kehrt auch in die Ausgangsposition zurück.
Bin noch einmal auf dem Parkplatz gefahren...
Vom ersten Gang lässt es sich in den Rückwärtsgang schalten (mit viel Kraft) und auch in den zweiten Gang, dann ist aber wieder Schluss.
Aus dem Rückwärtsgang selber geht garnichts.

Ich würde gerne das Entlüften ausprobieren, allerdings stehe ich noch ganz am Anfang meiner Schraubkünste und habe noch keine Schritt für Schritt-Anleitung gefunden. Ist es überhaupt ratsam das als blutiger Anfänger zu tun?

viciousalive

Eroberer

Beiträge: 70

Registrierungsdatum: 12. März 2012

Wohnort: Marburg

Motor: T4 - AAB Diesel 2370ccm 57kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 1. Februar 1994

Kilometerstand: 285000

15

Donnerstag, 7. Juni 2012, 16:18

Habe mit einem KFZ-Mechaniker gesprochen.
Er meinte, wenn das Pedal der Kupplung Widerstand zeigt, dann sind Geber- und Nehmerzylinder nicht kaputt und sonst müsste auch Bremsflüssigkeit rauslaufen.
Seine Ferndiagnose war die Kupplung.

Er würde mir eine neue Kupplung für 200€+ Materialkosten einbauen.
Bevor ich diesen Schritt nun gehe, würde ich aber gerne sicher sein, dass es die Kupplung ist.
Falls jemand noch einmal eine längere Beschreibung für eine Entlüftung der Kupplung parat hat, wäre ich sehr froh.

B.Rude

Teufelskerl

Beiträge: 15 360

Registrierungsdatum: 31. Mai 2007

Wohnort: Hamburg

Motor: T4 - ACV Diesel 2461ccm 75kw

Grundversion: California

Sondermodell: Exclusiv

Erstzulassung: 1. Juni 1999

Kilometerstand: 250

16

Donnerstag, 7. Juni 2012, 16:27

Hi,

wo trennt denn die Kupplung ? Musst Du das Pedal bis an den Anschlag treten damit er auskuppelt ? Wenn das so ist prüf doch mal ob der Pedalblock nicht gerissen ist und ob der Geberzylinder am uneteren oder oberen Anschlag sitzt.

Gruß Frank

Lust zu stöbern ? -> T4Forums Doku

viciousalive

Eroberer

Beiträge: 70

Registrierungsdatum: 12. März 2012

Wohnort: Marburg

Motor: T4 - AAB Diesel 2370ccm 57kw

Grundversion: Multivan

Sondermodell: Classic

Erstzulassung: 1. Februar 1994

Kilometerstand: 285000

17

Donnerstag, 7. Juni 2012, 17:12

Zitat

wo trennt denn die Kupplung ? Musst Du das Pedal bis an den Anschlag
treten damit er auskuppelt ? Wenn das so ist prüf doch mal ob der
Pedalblock nicht gerissen ist und ob der Geberzylinder am uneteren oder
oberen Anschlag sitzt.

nun, er trennt garnicht mehr und kuppelt demnach auch garnicht aus, außer mit gewalt vom ersten in den zweiten...