Akuter Leistungsmangel (!) Unterdruck, Bremskraftregler, Luftverteilerklappen

An bulli jockel: Warst Du das nicht, der neulich nicht wusste dass es Kupplungspedale auch
aus Plastik gibt? Und dann heute solche Sprüche hier von Dir?

Käfer bin ich vor dem Bus gefahren, Typ 1302, Baujahr 1972, hellblau, Luftkühlung
Aber mit dem war ich nie in einer Werkstatt, soweit ich mich erinnere?!?
Seltsam. Oder doch? Wo sind die Unterlagen hin?

Der lief und lief und lief und...

.

Ha ha, ja richtig - Thomas mein Lieblingsschrauber aus Kanada mit seiner smoke machine

Der andere Link ist interessant. Bei ihm reißt der Luftstrom unter Volllast ab.
Bedeutet Volllast eigentlich zwingend die max. Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs oder
lediglich die volle Ausreizung eines Gangs mit entsprechend hoher Drehzahl?

Bei mir hingegen trat schon beim Beschleunigen (wobei, es musste schon starkes Beschleu-
nigen sein - sofern überhaupt noch möglich) der Effekt auf dass der Luftstrom abriss, das
war noch im Sommer wie gesagt - und da lief auch noch meine Climatronic (derzeit ist sie
deaktiviert).

Ich hab aus dem Video von Thomas aus Kanada gerade eben einen Screenshot gemacht.
Wer kann mir bitte sagen wo der markierte Unterdruckschlauch hinführt? Der geht durch
die Spritzwand und verschwindet im Armaturenbrett. Siehe Foto

.

Danke Manfred2 für Deine sehr gute Erklärung!
Habe es verstanden.

An race king: Das brauche ich bitte genauer.

Zitat von race_king

Der Schlauch geht zur Climatronic

Also an meine 96'er Climatronic geht kein Unterdruckschlauch dran. Weder an das
Bedienteil, noch an das Hella-Temperatursteuergerät der Climatronic.

An alle: Wo geht dieser Unterdruckschlauch vom jüngsten
Foto genau dran? (im Armaturenbrett)

An derkater: Dein Bus ist doch noch gar nicht soo furchtbar alt (von 2002) und hat trotzdem auch
schon solche Unterdruckprobleme oder Verstopfungsprobleme? Hhhmmm Schlauch irgendwo ab???
Oder Schlauch irgendwo zugesetzt oder undicht? Hattest Du schonmal Dein Armaturenbrett demon-
tiert gehabt? Ich meins noch nicht (mache ich aber diesen Mai/Juni mal)

Wo er die smoke machine ansetzt? Mach's doch dort, wo der Typ mit der Zigarette angesetzt hat.
Der aus dem anderen Video. Nämlich vor der Drosselklappe. Wenn Du die Drosselklappe freigelegt
hast, dann kannst Du sie bei der Gelegenheit auch gleich mal vorsichtig reinigen (den Bereich).

Da gibts speziellen Drosselklappenreiniger im Baumarkt zu kaufen. Einwirken lassen.
Mit Pinsel ggf. nacharbeiten, vorsichtig! Drosselklappe nicht verstellen.

So Leute, inzwischen weiß ich auch, durch eigene Recherchen, dass mein Bus keine Einspritzpumpe
hat. Wohl aber Einspritzventile. Und der Einspritzdruck wird dann also bei Benzinern allein im Tank
aufgebaut von der Benzinpumpe, oder wie läuft das genau? Und der Benzindruckregler bestimmt die
Einspritzmenge bzw. Rückflussmenge anhand von Referenz zum anliegenden Unterdruck?

.

Danke race_king,

also Du meinst das ist der einzige Unterdruckschlauch, der beim Benziner durch die Spritzwand geht?
Kann man das so sagen? Oder gibts da noch andere (für Tempomat, Bremse, usw.)?

Habe heute nochmal aktuelle Fotos aus meinem Motorraum gemacht.

Habe heute etliche leicht rostige Stellen mit FluidFilm eingesprüht.

Also geht der besagte Unterdruckschlauch durch die Spritzwand, und sodann in die Ventilleiste N53
zur Verteilung an die jeweiligen Luftklappen. Und die Ventilleiste N53 selbst, wird elektronisch von
meiner Climatronic angesteuert, korrekt?

http://www.t4-wiki.de/wiki/Ventilleiste_N53

Was mir mal gerade so klar wird bei dieser aktuellen Auseinandersetzung mit meinem Bus, dass es
ja diverse Luftverteilerklappen und Luftausströmerklappen hinter, bzw. unter dem Armaturenbrett
gibt, aber lediglich zwei (2) davon per Unterdruck betätigt werden. >Die restlichen alle mit Stellmo-
toren. Jetzt frage ich mich natürlich,- warum überhaupt der Umstand, 2 Klappen mit Unterdruck zu
betätigen?

Es handelt sich 1x um die Mittenausströmer-Klappe, sowie 1x um die Frischluft-/Umluftklappe, beide
mit jeweils eigenen kleinen Unterdruckdosen vor Ort und Stelle (direkt in der Nähe).

http://www.t4-wiki.de/wiki/Datei:Hei…r_Einbauort.jpg

Seltsam ist, dass die Mittenausströmer-Klappe kein nochmal separates, eigenes Ventil benötigt
(korrekt?), diese Klappe kommt allein mit dem N53 Ventil aus, ganz i. Gegensatz zu d. Frischluft-
/Umluftklappe, die nochmal ein eigenes Ventil N63 hat

http://www.t4-wiki.de/wiki/Datei:Ven…e_Einbauort.jpg

Was macht das für einen Sinn? Ein Ventil N63 kurz hinter einem Ventil N53 zu verbauen?
Kapier ich nicht.

Die Umluftklappe ist nur dann geschlossen wenn man die Climatronic auf Umluft (Innenluft zirkulier-
end) einstellt, - korrekt? Und die Mittenausströmer-Klappe ist nur dann geöffnet wenn man den Pfeil
im Display der Climatronic auf "Luft direkt horizontal ins Gesicht" einstellt, korrekt?

Noch kurz zu meinen Fotos

12800 zeigt einen runter gerutschten Kunststoffring (Pfeil Markierung). Ist das schlimm?

12802 zeigt bereits nagelneue Unterdruckschläuche und auch Rückschlagventil (kleine blaue Dose)

12804 zeigt der vertikale Pfeil die Durchführung des Unterdruckschlauchs durch die Spritzwand, sowie
der horizontale Pfeil ein Entlüftungsschräubchen (von Renault) aus Messing für Kühlwasserschlauch

12806 zeigt nochmal den schwarzen Kaugummi am oberen Nockenwellengehäuse an der Hauptent-
nahmestelle für den Unterdruck, auf dem Verbindungsschlauch hin zum Bremskraftverstärker. Es
kann auch sein dass da mal vom Vorbesitzer noch, eine Undichtigkeit mit Bitumenmasse behelfsmä-
ßig abgedichtet wurde. Keine Ahnung

.

Will Euch mal kurz auf dem Laufenden halten. War ja am Freitag in der Werkstatt.
Werkstatt hat sehr viel geprüft und gemessen.

An dem Ventil N147 (Kühlerabsperrventil) war man noch nicht dran

Ich hab nochmal eine Frage dazu, an Euch. In der T4 Wiki steht geschrieben:
Das Unterdruckventil ist bei den meisten T4 unterhalb des Kühlers im Kühlmittelschlauch von der Nachlaufpumpe zum T-Stück in den Kühlervorlauf verbaut. Es ist mit dem Magnetventil, das unterhalb des Bremskraftverstärkers an der linken Spritzwand des Motors neben dem Ventil N172 befestigt ist, über einen dünnen Unterdruckschlauch verbunden. Motorabhängig kann es Abweichungen davon geben.

Also ist es mit einem nicht benannten Magnetumschaltventil verbunden.
Meine Fragen dazu:

1) Welche Bezeichnung hat das Magnetumschaltventil?
2) Wie wird das Magnetumschaltventil betätigt? Elektromagnetisch? Angesteuert von was?
3) Und dieses Magnetumschaltventil schaltet dann also den Unterdruck weiter an das Ventil N147, richtig?
Oder hat es noch andere Funktionen?

An dem Ventil N172 war man noch nicht dran

Ich habe das auch in Verdacht für gewisse Fehlfunktionen. Alle 3 Ventile werden noch nachgeholt.
Prüfung auf korrekte Funktion. N147 und das zugehörige Magnetumschaltventil, und dann das N172

Unterdruckschlauch zum Bremskraftverstärker ist in Ordnung.
Möglicherweise Bremskraftverstärker selbst defekt?
Oder Undichtigkeit im Hauptbremszylinder?
Drosselklappenpoti in Ordnung.
Viele, viele andere Dinge wurden geprüft/gemessen

Einspritzdruck ist leicht zu niedrig.
Haltedruck zu gering
Einspritzventile bedürfen möglicherweise einer Reinigung
Messwertblöcke und Fehlerspeicher ausgelesen

Tja, also nächster Termin nun doch am 22. März und dann machen wir weiter.
Aber es sieht vorerst nach diesem Problem hier aus (Beitrag 10 von Multi-Fanfare)

Startprobleme 2.5 l 85 Kw Benzin

Dort heißt es [Auszug]

RE: Startprobleme 2.5 l 85 Kw Benzin

Zitat

Er startet schlecht, allerdings nicht wenn er lange stand ( in der
Regel morgens und abends) , sondern nach kurzer Standzeit ( Tanken oder
Essen holen bei einem bekannten Fastfood Restaurant).

also nur wenn der motor warm ist und mit warmem Motor kurz
gestanden hat.....................altbekannte Sache.....der Druck auf
das Benzin in der Einspritzanlage ist zu niedrig.....deshalb bilden sich
in der Standzeit bei warmem Motor Dampfblasen im System und deshalb
springt er warm schlecht an.

An der Einspritzleiste sitzt ein Kraftstoff- Druckregler....in
Fahrtrichtung links am Ende der Einspritzleiste..da muss der Haltedruck
geprüft werden ..und dann evtl erneuert werden, evtl auch das
Rückschlagventil der Kraftstoffpumpe..........auf dem Einspritzsystem
liegen 3 bar Druck drauf und nach Abstellen des Motor müssen immer
mindestens noch 2 bar drauf sein....sonst neu wegen der probleme mit
Starten

[Auszug Ende]

Mein Benzindruckregler ist ja schon neu.
Wahrscheinlich dann Rückschlagventil der Benzinpumpe.

Das Kühlerabsperrventil N147 nehmen wir uns gesondert vor. Erstmal muss die Kiste wieder
ordentlich laufen. Das schlaucht momentan total...

Ganz nebenbei hatte ich zu dem Werkstatttermin gestern meine Climatronic wieder in Betrieb gesetzt, auf dem
Hof der Werkstatt. Als ich abends den Bus abholte und nach Hause fuhr, lief sie und ich bekam keine Verschädelung
Heute auch nicht. Sollte das starke magnetische Wechselfeld etwa weg sein? Ich weiß aber nicht wodurch. Muss ich
mal mit der Werkstatt klären, was die sonst noch so alles dran gemacht haben. Die waren einige Stunden dran gewe-
sen.

Bin Climatronic nur auf ECON gefahren. Heizleistung etwas dürftig.
Motor Drehzahlnadel im KI geht weiterhin nur langsam zurück auf 850 Umdrehungen, auch wenn Motor warm.

.

So, ich geb mal wieder eine Rückmeldung. Diesmal nach dem zweiten Werkstattstermin.

Die Problematik mit dem Haltedruck wurde behoben. Einfach mal kurz mit Druckluft (bis 8 bar) in die
Leitung reingepustet, in Richtung zum Rückschlagventil. Jetzt springt er wieder regelmäßig nach dem
BäckerStop zuverlässig an ohne Probleme.

Auch die Fördermenge der Benzinpumpe wurde gemessen. Ist absolut okay.

Drehzahlnadel geht weiterhin oftmals nur etwas langsam auf 850 zurück.
Drehzahlnadel stand jetzt auch mal bei 1000 nach Kaltstart, ein paar Mal (an versch. Tagen)

Leider bleiben Beschleunigungsprobleme, Leistungsmangel und auch Probleme mit der Bremskraft.
An den hier vorher beschriebenen Ventilen N147 und N172 war man noch nicht dran.

Wie zuvor beschrieben, ist aber sehr viel gemessen und überprüft worden.
Auch Unterdruck, usw.

> Ich werde ehrlich gesagt den Verdacht nicht los, dass die geschilderten Probleme irgendwie an
meinem Getriebe-Umbau liegen von Automatik auf Schalter. Ich bekam ja im März 2017 ein ge-
neralüberholtes Austauschgetriebe, neuen Sachs Kupplungssatz, - neuen Ausrückhebel und auch
die Betätigung der Kupplung wurde umgerüstet vonSeilzug auf Hydraulik. Leider mit sehr vielen
Problemen und Ärger danach.

Wir erinnern uns: Davor hatte ich es mit meinem alten Getriebe gehabt, dass das Kupplungspedal
immer mal schwer ging und bei einer anderen Fahrt wieder relativ leicht zu treten ging. Nachdem
die erste Werkstatt an der Kupplung dran war (im Feb 2016 gab es schonmal einen neuenSatz von
Sachs) riss mir ein Seilzug nach dem anderen. Einmal brach sogar der Lagerbock ab, wegen der zu
hohen Kräfte bei der Kupplungsbetätigung.

Ein Jahr später also neues Getriebe und neuer Kupplungssatz, aber die Probleme blieben.

Heute habe ich Angst, dass mir wegen der hohen Kräfte beim Pedaltreten mal irgendwann der hy-
draulische Zylinder oder ein Schlauch platzt. So heftig ist das. > Und immer dann, wenn das
Pedal schwer tritt, dann ist auch die Bremsleistung mies und schwammig und die Beschleunigung
des Busses schlecht. Zudem irgendwann Heißlaufen von Kupplung oder Getriebe nach 1 Std Stadt-
fahrt oder auf Autobahn. Bei einer anderen Fahrt hingegen (Zündung aus, Zündung an, möglicher-
weise mit Abkühlen und Standzeit zwischendurch) ist es dann wieder anders. Das Kupplungspedal
tritt sich leichter (manchmal sogar normal leicht) und das Auto fährt besser. Bremskraft so la la.

Beschleunigung ist vor allem (wenn Motor warm gelaufen) dann im 3. und 4. Gang gut und normal
aber im 1. und 2. oft, naja auch mal so und mal so...

Oft ist es gerade beim kalten Anfahren so, als würd ich am Berg anfahren. So schwer (mit Wider-
stand). Es ist aber kein Berg da, sondern ebene Fahrbahn im flachen Hamburg.

Wie kann das alles zusammen hängen? Wer weiß Rat?
Kann es sein dass bei dem Umbau auf hydraulische Kupplungsbetätigung auch gepfuscht wurde?
Auf was und wie könnte sich die Hydraulikflüssigkeit denn negativ auswirken? Auf den Bremszyl-
inder? Und dann negativ über Unterdruck rückkoppeld auf d. Fahrleistung/Beschleunigung? Oder
ist es ein mechanisches oder thermisches Problem von Kupplung/Getriebe?

Gepfuscht wurde da genug. Das weiß ich und geht jetzt vor Gericht.
Aber was kann es sein? Vielleicht Distanzring vergessen? Oder Welle fluchtet nicht sauber?
Kugelzapfen verschlissen und dadurch verkantet der Ausrückhebel?

Anbei nochmal Fotos von meinem alten Ausrückhebel mit seltsamen Verschleißspuren...
Die alte Kupplung im Nov 2015 muss doch völlig runter gewesen sein, sodass der Ausrückhebel
schon auf der Druckplatte scheuerte. Kann das sein? Oder wie ist das zu erklären?

Jeder Tipp, Hinweis, Spur oder Idee kann hilfreich sein!

Viele Grüße,
HansiT4

.

Ja schon, - aber wie kann denn die Kupplung mit der Bremskraft zusammenhängen?
Über die Hydraulik Leitung (Kupplungspedal)? Wird ja auch mit Bremsflüssigkeit betrieben, soweit ich weiß.

Und können sich Probleme mit Getriebe oder Kupplung irgendwie auf die Beschleunigung
negativ auswirken? Wenn ja, wie denn genau? Wo genau?

Dank

.

An yellow: Ich möchte nur mal wissen, was Du jetzt noch mit Unterdruck Problematik meinst?

Wie ich schrieb, ist ja sehr viel geprüft und gemessen worden. Auch im laufenden Betrieb.
Es liegt der korrekte Unterdruck an vielen wichtigen Stellen ordnungsgemäß an.

Die Sache mit dem Kühlerabsperrventil N147 ist lediglich bislang eine Vermutung von mir.
Weil mein Dicker eben oft mal nach kurzer Stadtfahrt bei winterlichen Temperaturen dann
nach dem Abstellen im geparkten Zustand die Kühlerlüfter anwirft.

Okay, in der T4 Wiki steht zwar drin, dass Probleme mit dem Ventil (wenn festgegammelt zum
Beispiel) zu Problemen im Unterdrucksystem führen kann. Aber wie können die dann konkret
aussehen (an alle) ?? Etwa dass das gesamte Fahrzeug nicht mehr satt beschleunigt und ja
auch nicht mehr kraftvoll und klar bremst? Hat man sowas schonmal gehört?

Nachdem der Haltedruck wieder stimmt und funktioniert, ging nun meine Standheizung wieder
nachts aus. Und das mit Tank über halbvoll und mit Batterie voll. Gibts doch gar nicht. Da-
her bin ich heute nochmal ohne Tankdeckel gefahren und habe den Test diesmal erweitert:

>> Hinter dem Tankdeckel ist ja so ein klappbares Verschlussblech in der Tanköffnung, welches
sich von selber immer wieder schließt (per Rückstellfeder). Damit er also diesmal wirklich
Luft kriegt, hab ich da einen Gegenstand zwischengeklemmt. Nun blieb d. klappbare Verschluss-
blech offen und d. Tankdeckel war ja ohnehin offen (lag im Auto drin) während der Fahrt.

Ergebnis: Deutlich besserer Lauf, - eigentlich alles war besser!
Übrigens entdeckte ich auf meinem Tankdeckel die Aufschrift "ohne Lüftung". Mein Tankdeckel
hat also kein Entlüftungsventil. Tankdeckel lässt sich mit dem originalen Schlüssel abschließen.

Gut, die Kiste fuhr rundum besser. Leider hielt der Effekt nicht lange an.
In etwa genauso lang (bzw kurz) wie die wesentliche Verbesserung nachdem ich das Relais 30 er-
neuert hatte. Quasi gerade mal für eine Fahrt.

Warum fährt er also kurzzeitig richtig rundum gut, und dann wieder dauerhaft nicht mehr?
Ist es doch das MSG? Oder ein Riss im Krümmer (schon lange vermutet)

Lambdasonde ist keine 5 Monate alt.

Wer hat sonst noch Ideen?
Dank und Gruß, HansiT4

.