Elektrik spontan und sporadisch total tot, Bus startet nicht

Hallo,

ich gehe davon aus dass du es genau so meinst - aber nur um sicher zu gehen:

Es hört sich nach einem Masseproblem an. Muss aber nicht sein ...

Zitat von torx

Massepunkt und Kabel Batterie - Getriebe i.O.

Das Massekabel der batterie hat zwei Punkte an denen es unten befestigt ist - einen direkt unterhalb der Batteriekonsole am Metallrahmen und dann geht es weiter in Richtung Anlasser/Getriebe.
Beide Massepunkte hast du geprüft (das bedeutet gelöst, evtl gereinigt und wieder angeschlossen)?

Hast du mal geprüft ob das Massekabel selbst noch in Ordnung ist.

Prüfen kannst du das einfach indem du (wenn das Phänomen auftritt) mit einem Starthilfekbel eine gute zusätzliche Masseverbindung vom Batterie-Minuspol zur Karosserie legst. Ist das Problem dann behoben, hast du ein Masseproblem.

Kannst du ausschließen dass die Batterie einen Bruch am Massepol im Inneren hat? Bei Auftreten des Problems mal direkt an den Batteriepolen messen ob da noch Spannung anliegt.

Hast du eine Zweitbatterie (Die Info dient nur zur weiteren Überlegung meinerseits ...)

Gruß, Jörg

Dann checke erst mal den zusätzlichen Massepunkt. Nimm im Zweifelfall mal die Masse am Trennrelais weg (damit es immer offen ist - also trennt) - nicht dass dein Effekt "mal gehts und mal nicht" mit der Zweitbatterie und dem Trennrelais zusammenhängt ... nur um effektiver den Fehler zu suchen.
Habe nicht genau hingesehen: der Dual-Lader liefert ja meines Wissens keinen Strom Rückwärts zur Starterbatterie - oder doch? Dann könnte es auch sein ... ansonsten ist das gestrichene nicht relevant.

Gruß, Jörg

Hi,
Massekram muß natürlich überprüft werden.

Aber meine Glaskugel sagt mir irgendwas mit defekter Batterie.
Tageskilometer nullen und der "Warnton" (das ist ein hängendes Relais evtl Vorglührelais)gabs bei mir immer wenn die Batterie durch war.
Miss mal die Batteriespannung beim Startvorgang.
Multimeter mit Messbereich bis 20V Gleichspannung an die Batterie klemmen.Anschließend starten.

Die Spannung beim Startvorgang darf nicht unter 10 V absinken.

Könnte es nicht eventuell auch am Zündschloss liegen?

Zitat von torx

Jedoch funktionieren Dinge wie Innenraumbeleuchtung, KI usw. ja auch wenn ich dieses Massekabel an von Getriebe und Karosserie trenne. Kann also weniger die Ursache meines Problems sein.

Da sollte an der Polklemme der Batterie noch mindestens ein weiteres Masekabel abgehen das diese Verbraucher versorgt ... deswegen macht man normalerweise um den Bus Stromlos zu machen auch die Polklemme an der Batterie ab. Sollte jemand versehentlich einen Startversuch machen während das Kabel an Getriebe und Karosserie ab ist, würde der große Strom des Anlassers versuchen über die dünne Masseleitung zu fließen was diese zum schnellen aufglühen und verdampfen bringen dürfte. Das sollte man nicht machen ... (den Anlassversuch über die dünne Leitung)

Zitat von klaus850

Könnte es nicht eventuell auch am Zündschloss liegen?

Doch das wäre auch denkbar. Das sporadische und totale hat halt sehr auf ein Masseproblem hingedeutet - muss es aber nicht sein.

ZAS und schwache Batterie käme auch noch in Frage - aber da es danach manchmal wieder geht würde ich eher auf ZAS tippen als auf schwache Batterie - die würde sich dann ja nicht so schnell erholen.

Gruß, Jörg

Zitat von torx

Denn Innenraumbeleuchtung und KI (speziell die kleinen Displays für Uhr und km sind ja eigentlich wirklich immer an) laufen doch garnicht über den ZAS.
Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Nein - da bist du nicht auf dem Holzweg - die Innenraumbeleuchtung geht auch mit abgezogenem ZAS.

Zitat von torx

Gibt es Fehler bei Batterien so dass an den Polklemmen alles oder nichts anliegt und das dann sporadisch auftritt?

Ich könnte mir das vorstellen (wenn im Inneren der Batterie was gebrochen ist das ab und zu wieder Kontakt hat) - habe aber noch nie davon gehört ...

Ich tippe immer noch auf ein Masseproblem - evtl an der ZE - vielleicht hat die ZE keine gute Masse mehr ...

Gruß, Jörg

Nein, auf der Rückseite der ZE. Von vorn: oben links.

Zitat von torx

Wenn man dann irgendwie das Auto bewegt oder mal vorn die Haube öffnet und böse hinein schaut und mal mit den Fingern die Kabelage um die Batterie herum anschaut, dann geht alles wie von Zauberhand einfach wieder.

Das spricht ganz klar FÜR ein Kabelproblem und GEGEN den ZAS.
Die beiden dicken Batteriekabel können sich innen komplett in Grünspan auflösen, ohne dass man außen etwas sieht.
Bei mir war das gleich an zwei Stellen so: an der Korosseriebzweigung und INNEN in den Polklemmen.
Also mal den Tip von Jörg probieren: den Batteriekabeln im eingebauten Zustand (und möglichst im Problemfalls) eine Parallele legen.
Beim Massekabel ist es einfach mit einem dicken Starthilfskabel zu machen, bei der Plus-Zuleitung zur ZE muss man ein bisschen was basteln.

Dass das Innenlicht und das KI weiter funktioniert, würde ich jetzt nicht für einen Beweis nehmen, dass die Plus-Versorgung fehlerfrei ist ... ein Kabelrest in einem gebrochenen Kabel würde dafür reichen.

Mit dem totalausfall kann man das Zündschloss aussen vor lassen, das ist richtig

Weiss nicht wie die Kabel an die Polklemmen angeschlossen sind. Wenn diese gepresst oder verlötet sind kann es sein das dort der Kontakt verloren geht. Halte doch mal deine Hand auf die Kabel direkt nach den Polklemmen, wenn der Motor läuft, wenn es dort ungewöhnlich warm wird, also mehr wie handwarm dann könnte dort durch Korrosion deine Kontaktproblem liegen. Das gilt auch für alle Anschlüsse im Hauptstromfluss, Lima Anlasser alle Masseverbindungen.

Moin,

bei mir sieht es aktuell nach dem gleichen bzw. einem ähnlichen Fehlerbild aus, wie bei Benno. Konnte hier damals eine Ursache für den sporadischen Spannungsabbruch aller Verbraucher gefunden werden?

Beste Grüße aus Husum,

Eike

Egela, was es bei Benno war ... alle in Frage kommenden Fehlerquellen sind ja ausführlich beschrieben worden.