Zweitbatterie kaputt - geht meine Startbatterie auch kaputt?

Batterie sind nun mal Sensibelchen:
ich habe die Erfahrung gemacht, dass sich eine Bordbatterie mit einem Sorlarladeregler (von Victron Energy) nochmal so richtig aktivieren lässt. Das war durchaus merklich, letztes Jahr.
Ansonsten hänge ich mein etwas älteres CTEC-Ladegerät regelmäßig an unsere Auto- und Motorradbatterien- also so alle 3- 8 Wochen, dann aber auch mal 2- 5 Tage.
Am längsten hielt so eine Batterie im Toyota Starlet: volle 16 Jahre- ohne Scheiß- aber sicherlich eine Ausnahme.

-und wenn Du ein CTEC an einer extra 12V Buchse/Steckdose betreibst, ist es wurscht, welche Batterie du drannhängen hast. Das Ladegerät ist Computergesteuert. Dann eben das Bordladegerät abklemmen.

Wenn du nicht über 14,45 kommst, dann geht zur Not auch eine Säurebatterie. Natürlich inclusive der trotzdem möglichen Gasungsprozesse.

Zitat von axelb

Vielleicht kann das Nussfjord: bestätigen (?)

Da habe ich -nach querlesen der 18 Beiträge- enorme Schwierigkeiten.

Der Grund ist, ich weiß nicht um was es genau geht.

Einerseits hat der TE lt. Profil ein California aus 1993, geschrieben hat er nur, dass die Zweitbatterie schon länger defekt ist und er sie nicht ersetzen will.
Seine Frage, ob die defekte Zweitbatterie eine neue Starterbatterie schädigen kann wurde unterschiedlich beantwortet (von nicht ansteckend bis Spannungenn messen).
Für mich ist klar, dass defekte Batterien nicht (in keinem Fall) im Fahrzeug angeschlossen bleiben.
In die defekte Batterie können (bei Zellenschluß) deutlich höhere Ströme fließen (von der LiMa erzeugt), die LiMa läuft dann unter Volllast, das Trennrelais ist evtl. überlastet, die Kontakte können zusammenkleben.
Wenn dann der Motor abgeschaltet wird zieht die defekte Zweitbatterie die neue Starterbatterie leer, bis zur Tiefentladung.

Dann geht es um Bleibatterien die nur 175 mm hoch sind, weil Bleibatterien mit 190 mm nicht unter den Sitz passen. Im California sind die Aufbau Akku hinten im Schrank.

Dann "findet" der TE eine Bleibatterie mit gutem Preis/Leistungsverhältnis. Diese hat aber die falsche Schaltung

Die Funktion der Cali-Ladetechnik aus dem T6 ist auch nicht unbedingt passend.

Dann die Aussage: In einem California eine AGM eingebaut. Zumindest für den California des TE aus 1993 sicherlich nicht.

Dann der Rat: Erkunde lieber ob das Ladegerät verschiedene Batterietypen unterstützt. Dazu war die Frage von Alex

Zitat von axelb

Vielleicht kann das Nussfjord: bestätigen (?)

Nein die LG der Californias sind für GEL Akku ausgelegt und haben nur einen Ausgang.

Zusammenfassend, unter der Bedingung, dass das Profil stimmt (California aus 1993) und die Einbauten (LG und Akku) im Originalzustand sind, gilt:

Im California passen GEL-Akku mit 330x171x236 (LxBxH) A-Terminal und Schaltung 1

Ich glaube,
daß Marthole einfach nur am falschen Ende sparen will! Viel für Nix!- Oder?
Er/Sie hatte auch schon vor 6 Jahren(?) den Wiggel mit den Batterien. Batteriephobie gibt es so was?

Hallo Marthole:

Zitat von Marthole

Natürlich würde ich lieber eine gute Gel Batterie kaufen, aber das ist zzt leider einfach nicht drin. Und ich brauch nicht viel für nix sondern einfach eine Lösung die keine Schäden verursacht und bezahlbar ist

Das ist (für mich) verständlich und nachvollziehbar.

Bitte glaube nicht alles was in diesem Tread geschrieben wurde

Zitat von nansen2

Das ist alles sehr interessant und man lernt eine Menge über Batterie-/Elektrotechnik in Kfz.

Ja, wenn man in der Lage wäre die richtigen von den falschen Antworten zu filtern. Nur, wenn man das kann, stellt man hier keine Fragen.

Zitat von nansen2

Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist in einem California eine AGM eingebaut. Erkunde lieber ob das Ladegerät verschiedene Batterietypen unterstützt.

Sorry, aber das ist Quatsch. In keinem California aus 1993 wurden AGM Akku eingebaut.

Zitat von axelb

Für den Ersatz der Calibatterie gilt aber dem Grunde nach das gleiche (also der Ersatz durch handelsübliche Starterbatterien), allerdings mit der Einschränkung, dass das 230V Ladegerät da u.U. etwas zuviel Spannung liefert, die den Starterbatterien nicht unbedingt zuträglich ist.

Das LG hat 13,8V bei max 9A Ladestrom. Das ist für einen Blei Säure Akku nicht zuviel, sondern zuwenig. Ein Blei Säure Akku wird mit dem LG nicht ganz voll.

Zitat von axelb

Auch meine Aussage mit dem "einfach das Trennrelais überbrücken" ist dann hinfällig, weil dann ja die Fahrzeug-Starterbatterie auch mit dem 230V-Ladegerät versorgt werden würde, was ja auch nachteilig sein könnte.
Die Frage des Themenstarters ist m.E. durchaus berechtigt.
Nach meinem Kenntnisstand ist die Ladung der "normalen" Starterbatterie mit dem Cali-Ladegerät nicht zu empfehlen.

Einspruch Euer Ehren, sie wird nicht voll, es schadet aber nicht.

Zitat von axelb

über die Lichtmaschine allerdings nicht mit der Ladespannung für die die Wohnbatterie eigentlich ausgelegt ist.
Sie wird somit genau genommen niemals voll, wenn sie nicht gelegentlich über das Netzteil mit "richtiger" Spannung versorgt wird.

Nein, der Wohnraum Akku wird "überladen", was aber nicht so sehr ins Gewicht fällt, da kaum jemand über 10-12 Stunden am Stück fährt.

Zitat von CaravelleV6

Also ich lese da folgendes heraus.
VW hat ne halbgare Geschichte verkauft, bei der die Käufer für die korrekte Ladung der Zweitbatterie zuständig sind. Wers nicht macht, weil er es nicht weiß, der ist selbst schuld. Wer weiß schon von der Gelbatterie, mit erhöhtem Ladebedarf, den der Cali aber nicht zustandebringt ?
Von der Ladung im Fahrbetrieb her, müßte also ein normaler Bleiblock rein, was aber nicht geht, da der nicht dafür ausgelegt und Probleme auftauchen.
Von der Nutzung her muss eine Gel rein, die aber im Fahrbetrieb nicht richtig geladen wird.

Das mit dem "herauslesen" ist so eine Sache, wenn die Argumente teilweise falsch und teilweise verwechselt werden.
Ich meine VW hat ein funktionierendes System verkauft.

Zitat von CaravelleV6

Wer weiß schon von der Gelbatterie, mit erhöhtem Ladebedarf, den der Cali aber nicht zustandebringt ?

Der "Ladebedarf" der GEL Akku wird vom LG der California "zustandegebracht" (13,8V entspricht der Ladeschlußspannung eines GEL Akku)

Nochmal zur Klarstellung:
Ladeschlußspannung Blei Säure Akku = 14,4V (wird von der LiMa erzeugt)
Ladeschlußspannung GEL Akku = 13,8V (wird vom LG erzeugt)

PS: Mein Rat für Marthole: : Defekte Akku ausbauen oder zumindest abklemmen.
.Dann sparen bis es für einen neuen GEL Akku reicht und diesen dann einbauen.

Zitat von Nussfjord

Nochmal zur Klarstellung:
Ladeschlußspannung Blei Säure Akku = 14,4V (wird von der LiMa erzeugt)
Ladeschlußspannung GEL Akku = 13,8V (wird vom LG erzeugt)

Das wollte ich hier lesen

In Erinnerung hatte ich das anders herum, aber schließlich gibt es hier ja Leute, die sich intensiver mit der Materie und der Ladeschlußspannung der verschiedenen Batterievarianten beschäftigt haben.

Es ist demnach überhaupt kein Problem, wenn man anstelle der Serien-Zweitbatterie des Calis eine "normale" Starterbatterie einbaut.
Die Ladespannung der Lichtmaschine macht da sowieso nichts (dafür ist der Akku ja ausgelegt,
und auch die Ladespannung des Ladegerätes ist unproblematisch.

So wäre es jedenfalls, wenn Norberts Einlassungen so korrekt sind.

In meinem Link aus Beitrag #20 wird für die G140 angegeben
:
Max. Ladespannung 14,4 V

aber nicht LAdeschlußspannung.

Zitat von PeZe

aber nicht LAdeschlußspannung

Da müssten wir jetzt mal den Unterschied zwischen Ladespannung und Ladeschlußspannung aufdröseln ...

Hallo Marthole:

Zitat von Marthole

Noch eine Frage.. Ich habe auf einem anderen Forum gelesen, dass die Ladekennlinie des Ladegeräts ausschließlich für die Original 140Ah Exide Gel Batterie geeignet ist (450€). Ist das so?

Jain! die Ladekennlinie des Ladegeräts ist für Blei GEL Akku geeignet. Welche Größe (Ah) oder welche Firma (Exide, Sonnenschein o.ä.) ist dabei unerheblich.

Zitat von Marthole

Weil dann könnte ich auch alle 3 Jahre eine Blei-Säure einbauen und käme auf die Gleiche Lebensdauer bei gleichem Preis

Ja, wenn da nicht das ausgasen eines Blei Säure Akku wäre.
Ich möchte (für mich) keine Säure Gase im Schlafzimmer.

Hallo Axel axelb:

Zitat von axelb

Da müssten wir jetzt mal den Unterschied zwischen Ladespannung und Ladeschlußspannung aufdröseln ...

Das ist doch klar.
Achtung: Mit der Ladespannung wird geladen und mit der Ladeschlußspannung ist schluß.

Ich denke (das heißt ich weiß es nicht sicher) dass die Ladespannung vorübergehend höher sein kann. (bis 14,4V)
Die Ladeschlußspannung ist die Spannung bei der die Erhaltungsladung realisiert wird (bei voll geladenem Akku).

Zitat von Nussfjord

Ja, wenn da nicht das ausgasen eines Blei Säure Akku wäre.
Ich möchte (für mich) keine Säure Gase im Schlafzimmer.

Wobei ... der werksseitig eingebaute Zweitakku der Nicht-California-Modelle befindet sich unter dem Fahrersitz auch im Innenraum.
Es handelt sich (werksseitig) immer um eine "normale" Starterbatterie und in meinem Auto werkelte bisher noch niemals ein andere Variante.

Ausgasen und Gerüche im Fahrzeug hatte ich auch schon mal, allerdings war da der Akku defekt (verm. Plattenschluß) und der Sammler gaste aufgrund der Überladung der restlichen 5 heilen Platten.
Das war nicht schön, vor allem die austretenden Dämpfe, die extrem korrisive sind (Schwefelsäure bzw. schweflige Säure).
Da das aber schnell zu bemerken ist (riecht nach faulen Eiern), konnte der Schaden schnell erkannt und beseitigt werden ... kann man auch als Vorteil sehen.

Die gleichermaßen defekte Batterie unter der Motorhaube wurde erst erheblich später erkannt und die austretenden Säuregase haben mir mächtig den Lack unter der Batteriehalterung weggeätzt.
Es hat viel Zeit und Arbeit gekostet, das wieder zu neutralisieren und die Karosserie angemesen zu versiegeln.

Das nur mal so ...

Die Blei-Säure-Batterie innerhalb des Fahrgastraums selber ist mir ansonsten noch niemals irgendwie aufgefallen, zumal man ja auch noch einen Entgasungsschlauch anschließen und den nach außen verlegen könnte,
wie ich das jetzt an der Starterbatterie gemacht habe, um die Ausgasungen gezielt abzuleiten.

CU, Axel

Hallo Norbert,

kann es sein dass du da etwas verwechselst?

Zitat von Nussfjord

Nochmal zur Klarstellung:
Ladeschlußspannung Blei Säure Akku = 14,4V (wird von der LiMa erzeugt)
Ladeschlußspannung GEL Akku = 13,8V (wird vom LG erzeugt)

Die Ladeschlussspannung ist doch meines Wissens bei AGM1 14,2 Volt und AGM2 14,7 - die 13,8 Volt ist doch die Spannung zur Erhaltungsladung - oder bin ich da nun Durcheinander - ich lese gleich noch mal nach.

edit: hier die Angaben aus der Schaudt-Anleitung für deren Ladegeräte:

Gruß, Jörg

Hallo Marthole,
frag mal in deiner Nähe bei Harley Davidson Schraubern an: die Mopeds haben einen enormen Starter-energiebedarf und bei den älteren Modellen öfters wenig Platz gehabt!
Bei meinen Kunden wurden meistens die teuren Odyssey Akkus verbaut, und wenn nicht mehr startfähig, rausgeschmissen.
Oft haben diese Hochleistungsakkus aber noch genug Leistung um deine "Endstufe" zu betreiben.
2-4 solcher Seniorenakkus parallelgeschaltet sollten dich erstmal weiterbringen. Aber mal alle paar Wochen die Energiespeicher durchmessen und eventuell aussortieren.
Diese Akkus solltest Du gratis bekommen, da die Entsorgung dieser Teile die Werkstatt sonst Geld kostet. Evt. Pfand hinterlegen