Frage zur CEE Außensteckdose ... Sinn / Unsinn / Zweck des FI-Schalters

Vielleicht weil die DIN VDE 0100-721 das so fordert?
Nämlich Stecker nach DIN EN 60309-2.

Adapterleitungen von einem Schukostecker auf eine blaue CEE-Wechselstromkupplung sind aufgrund der fehlenden Phasensicherheit nicht normkonform.

Weil in der Praxis diese aber oftmals dennoch eingesetzt werden, hat das DIN die allpolige Trennung, also einen allpolig schaltenden FI-LS vorgeschrieben.
So lautet zumindest die Begründung für die Vorschrift.

Die Belegung des CEE Steckers bzw. der Dose ist mitnichten egal. Wenn der PE ( also Schutzleiter) auf 6 Uhr Position ist dann wird der N ( blau) auf 12 Uhr und L ( braun, schwarz oder grau)auf 9 Uhr angeschlossen. Somit ist die Phasenlage immer eindeutig und kann nicht vertauscht werden. Im Wohnwagen/Wohnmobil braucht es trotzdem eine zweiphasige Sicherung, weil man ja im Fahrzeug wieder nur Schukosteckdosen hat. Praktisch zwar bedeutungslos, weil wenn am Eingang die Sicherung auslöst und L wegschaltet ist ja das ganze Fahrzeug stromlos, aber es ist nun mal Norm. Wahrscheinlich eben wegen den Deppen die immer noch an die Stromsäule auf dem Campingplatz mit einem Adapter gehen, dann mit ihrer ( nicht mal ganz ausgerollten) Kabeltrommel zum Fahrzeug, nur um dort mit dem nächsten Adapter dann wieder in die CEE Einspeisung zu gehen.

Es gibt übrigens im Germany schon Plätze die erlauben keine Adapter mehr. Auch die berühmt/ berüchtigten Schuko- Abzweiger am Einspeisestecker sind dort nicht mehr erlaubt. Mit den Dingern bin ich ja noch vor der Wohnwagensicherung, also voll Vertrauen zur Sicherung des Campingplatzes.

Wenn der einphasige Sicherungsautomat den Nullleiter unterbricht, steht die Phase am Gerät an, obwohl dieses aus ist. Gegen Erde dann gibt es dann einen gezwitschert. Der Autowagen ist auch noch durch die Reifen isoliert und ein möglicher Etdungsfehler ist dann noch fataler, wenn man den Erdschluss über den Körper beim Einstieg herstellt. Bei feuchtemgut leitenden Untergrund kann das letall enden

Mich würde ja interessieren, wie sich die Länder dieser Welt darauf geeinigt haben, (auch) ihre inländischen Steckerverbreitungszonen diagonal parallel geradlinig abzugrenzen

Nur mal als Hinweis

Es gibt Adapter von Schuko Stecker auf CEE Buchse (Deshalb FI/LS der allpolig schaltet)

Solche Adapter sind/waren zulässig,es gibt sie zu kaufen und sie waren bei der Auslieferung des Fahrzeugs dabei.

Micha v d D die Haushaltsgeräte ohne separatem PE Anschluss sind garnicht geerdet. Die Gehäuse sind so ausgeführt das es nicht möglich ist das, selbst wenn im Inneren die Phase irgendwie gegen das Gehäuse kommt, das Gehäuse selbst unter Spannung steht. Kann man jetzt geteilter Meinung drüber sein, ist aber so.

Selbst ein extra Leiter für PE ist nicht zwingend notwendig. Der Hausanschluß bei mir z.B. besteht nur aus 4 Adern, dreimal Phase und einmal Null. Die Null ist dann im Sicherungskasten auf N und PE geklemmt und erst ab dort sind die PE Leiter grün/gelb. Das Haus ist 1993 gebaut und als wir in 2021 diesen super Smartzähler bekommen haben hab ich den Elektrickser der das gemacht hat extra nochmal gefragt. Ja ist zulässig war die Antwort, gut dann ist da eben so.

Zitat von sortca46

Micha v d D die Haushaltsgeräte ohne separatem PE Anschluss sind garnicht geerdet. Die Gehäuse sind so ausgeführt das es nicht möglich ist das, selbst wenn im Inneren die Phase irgendwie gegen das Gehäuse kommt, das Gehäuse selbst unter Spannung steht. Kann man jetzt geteilter Meinung drüber sein, ist aber so.

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Leider jabe ich schon 2 mal das Gegenteil erlebt.

Das letzte mal mit meinem 10A Kraftwerk Autoladegerät welches genau die Garantie überlebt hat.

Strom auf dem Blech Gehäuse. Eigentlich dachte ich das Geräte mit Metallgehäuse immer 3 adrig angeschlossen werden müssen...

Nicht, wennb ein CE drauf klebt ... China Equipment

Zitat von yellowone

Nicht, wennb ein CE drauf klebt ... China Equipment

Wenn CE drauf klebt dann sind noch ganz andere Sachen möglich, nicht nur Blechgehäuse ohne Erdung. Das Problem ist nur das man ja kaum noch ohne ChinaEdition auskommt. Wenn schon mal nicht Made in PRC dann sind die Komponenten von dort.

Ich hab z.B. eine Netzteil was Made in UK ist, bzw. sein soll ( steht jedenfalls drauf) das Ding soll 12V 30 A abliefern. Tut es auch, aber erst nachdem ich es geöffnet und eingestellt habe. Im quasi Auslieferungszustand waren es nämlich schlappe 32V. Das hätte mir meine Sirokko Werkstattheizung auf Dauer bestimmt übel genommen. Bei offenem Gerät mal die einzelnen Bauteile genauer betrachtet. Auf 95% steht? Na was wohl?

Zitat von Micha v d D

>> Dadurch, dass die Sicherung auf beiden Leitungen schaltet, wird die Belegung der CEE Dose hinsichtlich Phase (braun / schwarz) und Neutralleiter (blau) ziemlich egal . UND das ist jetzt mal eine doofe Frage, falls es jemand weiß >>> Wenn es eh egal ist, an welche Pole der CEE Dose Phase und Neutralleiter angedrahtet werden, WARUM dann überhaupt eine CEE Dose? /// Denn DAS ist ja gerade der CLOU einer CEE Dose, nämlich, dass sie verpolungssicher konzipiert ist ( gegenüber einer normalen Schuko Dose )

Da gabs schon öfter Diskussionen dazu - unter anderem auch hier mit (wie ich meine) guten Argumenten:

Beitrag

RE: Anschluss für Landstrom. Welche Steckverbindungen sind zulässig?

[…]

Keinen technischen und sicherheitstechnischen Grund: Stimmt, so ist das.

Es gibt einen rechtlichen Grund: in den Vorschriften ist das Verlängern der Zuleitung mit anderen Kabeln und Steckern nicht zulässig.

Das hat aber keinen direkten (sicherheits-)technischen Grund. Nur indirekt: durch das Verlängern darf die Leitung nicht unzulässig lang werden so dass der Widerstand zu groß wird um den Leitungsschutz zu gewährleisten. Und durch die Verlängerungen stiegt die Anfälligkeit für…

hemisoft

8. Juli 2021 um 15:09

Eine CEE-Dose hat gegenüber einer Schuko-Dose noch andere Unterschiede - nicht nur die Verpolungssicherheit. Die CEE-Dose ist von Haus aus auch verriegelbar und feuchtigkeitsdicht (sowohl beim Betrieb als auch wenn sie nicht genutzt wird). Dazu kommt noch, dass die Steckverbindungen bei CEE ggü Schuko eine größere Kontaktfläche haben und damit mehr Reserven bei Verschmutzung oder Verschleiß.

Gruß, Jörg

Die blaue ist eben der kleine Bruder der roten.Und da ist es alles logisch.Es ist eine genormte stabil Variante für grobmotoriker.Und wenn ich die weltweiten Steckersysteme sehe, bin ich froh das sich jemand was dabei gedacht HAT.

WIR Deutschen sind halt DIN verwöhnt.

Hast du dir mal Gedanken zu ausländischen Nummerschildlogiken gemacht?

Brauchst du nicht,das ist nämlich völlig Planlos.

Zitat von Micha v d D

Hier habe ich mal das Foto von meiner neuen Sicherungsbox. Das habe ich von Camping Wagner: >> Votronic RCBO 16-30 Mini Fehlerstromschutzeinrichtung.<<

Das mit den verzinnten Kabelenden in der Klemmleiste und ich denke auch im FI selber ist nicht gut so. Da gehören Aderendhülsen drauf. Dass es so nicht dauerhaft Kontaktsicher.

Zitat von Micha v d D

Und denkt daran: Auch Powerbanks, also die großen mit 230V Steckdose haben gewöhnlich keinen FI-Schalter.

Das ganze Leben ist voller Risiken und endet ganz sicher mit dem Tod.
Keiner von uns kommt lebend hier raus ... sagte mal Anthony Hopkins ... und recht hat er
Ich weiß sehr gut, dass das Leben endlich ist, denn der Jahrestag an dem meine Liebste Susanne ihr irdisches Leben vollendet hat, nähert sich mit großen Schritten, zum ersten Mal.

Man kann sich gegen alles Mögliche zu schützen versuchen, und das wird oft auch klappen und man ist froh über den vorab installierten Schutz.

Letztlich könnten wir auf vieles aber auch verzichten, wenn wir nur sicherstellen täten, aufmerksamer zu sein.
Vieles an Schutzmechanismen ist der Tatsache geschuldet, dass angestrebt wird jegliches Risiko auszuschließen.
Das wird dann ganz einfach zur Vorschrift, und fertig ist die Laube;
nur damit bloß keinem womöglich eine Unterlassung nachgesagt und derjenige in die Haftung genommen werden kann.

Ein wenig mehr an gesundem Verstand hat mMn noch nie geschadet.
Aufmerksamkeit für das eigene Handeln sollte wieder die Regel sein, aber auch die Übernahme von Eigenverantwortung.

Meines Wissen werden diese 230V-Motorheizungen (diese "Tauchsieder") ja nach wie vor vertrieben und eingebaut und da gibt es auch keine FI-Schutzschalter, obwohl auch diese Systeme eine Schukosteckdose zum Anschluß eines Innenraum-Heizlüfters ergänzend im Portfolio haben.

Sowas war der Beginn meines eigenen Landstromausbaus meines Busses, und ich habe die (gepanzerten) Kabel einfach ordentlich und nach Vorschrift verlegt.
Erst mit dem Einbau der California-Ausstattung wurde auch der vorgesehene FI/LS integriert, war dann ja auch ein geeigneter Platz dafür vorhanden.

Vorschriften, Regeln, Normen sollte man kennen und dann selber entscheiden was man aus diesen "Empfehlungen" macht.

und

Zitat von sortca46

Blechgehäuse ohne Erdung

Das ist OK so, nennt sich dann Schutzklasse II. Dass das Gehäuse nicht mit PE verbunden ist, ist in Ordnung, WENN die Innenverdrahtung doppelt isoliert ist.
Das wird oft mit zusätzlichen Schläuchen über den Leitern oÄ. umgesetzt. Ob das Gehäuse Blech oder Kunststoff ist, ist dann gleich.

Zitat von Micha v d D

Auch Powerbanks, also die großen mit 230V Steckdose haben gewöhnlich keinen FI-Schalter. Da gibt´s aber welche zum Dazwischenschalten.

Das macht auch wenig , an der Powerbank einen FI zu installieren.
Die Powerbank hat keine eigene Erdung, stellt also ein isoliertes Netz zur Verfügung. Falls einer von den Leitern berührt werden sollte, entstünde kein Fehlerstrom, den ein FI abschalten könnte.
Auch ein zusätzlicher FI, der in die Powerbank eingesteckt wird, würde nie auslösen - nicht mal wenn man beide Leiter gleichzeitig anpackt, und sich damit grillt.

Gegen Berührung des aktiven Leiters könnte man nur schützen, wenn man die Powerbank mit einem Pol erdet, und dann einen FI nachschaltet.

Sinnvoller wäre es aber vielleicht sogar, ein IT-Netz zu bauen - sprich, die Powerbank isoliert zu lassen, aber auf der Verbraucherseite zu erden.