AXG - Rumpeln / Grollen aus dem Riementrieb macht mich wahnsinnig :)

Hallo Schwarmintelligenz!

Seit ich den T4 fahre, begleitet mich ein Geräusch, welches nur im Stand oder langsamer Fahrt und nur bei Drehzahlen <1400U/min zu hören ist. Während der Fahrt muss man sehr genau hinhören, um es wahrzunehmen, im Stand ist es gut zu hören. Im Verlauf der letzten 25.000 km ist es deutlich lauter geworden.
Man hört es nur im Innenraum, aus Richtung Fußraum Beifahrerseite. Es fängt erst an, wenn der Motor warm ist, bei kaltem Motor ist Stille.

Hörprobe hier: https://www.transfernow.net/dl/20260326dpHhkPnn

Bei ca. 5s habe ich das Licht ausgeschaltet, man hört den Klick des Lichtschalters, danach kann man das Geräusch gut hören. Es könnte ein Kugellager mit Spiel sein, was sich irgendwie auf die Karosse überträgt. Die Unregelmäßigkeit des Geräuschs lässt mich allerdings an der Lagertheorie noch zweifeln.

Vor kurzem habe ich durch Spielerei (Licht an / aus, Klimakompressor an / aus) festgestellt, dass es aus dem Riementrieb kommen muss. Also habe ich den Riemen abgenommen - Bingo, Geräusch weg.
Bei der Gelegenheit habe ich Lima, Servopumpe, Klimakompressor und alle Umlenkrollen von Hand gedreht - so schnell wie es von Hand halt geht. Keine auffälligen Lagergeräusche zu hören.
Es ist nirgends auch nur ein kleines Lagerspiel spürbar, mit Ausnahme der Servopumpe, bei der die Welle einige mm Axialspiel hat.

Riemen, die vordere Umlenkrolle und der Riemenspanner (INA) kamen vor 25.000km neu.
Beim Zahnriemenwechsel vor 10.000km kam ein neuer Schwingungsdämpfer (Corteco) und die Riemenscheibe der Lima wurde durch einen Freilauf (INA) ersetzt. Gefühlt ist das Geräusch danach eher lauter geworden.

Auf einen Rat aus dem Forum hin habe ich kürzlich einen etwas längeren Riemen 6PK2175 getestet, der vorher montierte 6PK2168 ging wirklich sehr straff drauf. Das hat aber leider nichts bewirkt.

Das Geräusch selbst stört mich weniger - eher die Ungewissheit, ob das verursachende Teil erst in 10.000km stirbt oder schon in 200...
Vielleicht kommt es jemandem bekannt vor - ich hoffe, mit Eurer Hilfe endlich die Ursache zu finden.

Zitat von taxman

Ich hatte mal einen neuen SD verbaut, der hatte auch ordentlich gerumpelt...

Aktuell kommt es bei meinem auch so langsam wieder aus der Ecke

Mit dem alten (defekten) SD hatte ich ein regelrechtes Hämmern unter Last. Je mehr Last, desto stärker, ich hab mich kaum noch getraut zu Beschleunigen.
Das ist mit dem neuen SD weg, der Motor läuft viel runder.

Aber das böse Geräusch ist unregelmäßig, und es war ja auch vor dem SD-Wechsel schon hörbar?!
Ich könnte den SD trotzdem mal zwecks Rundlaufprüfung mit ner Messuhr abfahren, kommt auf die Ideenliste.

Lemförder, vor 25000km neu. Getriebestütze VAG, vor 25000km neu. Motorlager links mangels Alternativen Reinhoch, vor 25000km neu.

Aber wie schon erwähnt, der Spuk ist aus, sobald der Riemen abgenommen wird.

Zitat von taxman

Hast Du schon mal versucht, bei laufendem Riementrieb mit einm langen Schraubenzieher oder ähnliches die Lager abzuhören (so wie mit einem Stethoskop)?

Hab ich, zumindest an der Servopumpe und am Klimakompressor. An der Lima noch nicht. Kommt auf die Ideenliste.

Zitat von taxman

oder die Umlenkrollen

Eine war defekt, diese kam vor 25.000km neu.
Habe gestern bei demontiertem Riemen alle geprüft - auch die vom Riemenspanner. Sind alle absolut spielfrei und laufen beim Andrehen von Hand mehr oder weniger geräuschlos. Und bei langsamem Drehen von Hand absolut gleichmäßig. Wenn die einen Lagerschaden hätten, würde ich das beim Drehen von Hand spüren. Behaupte ich nach 30 Jahren Schrauberei in meinem jugendlichen Leichtsinn.

Zitat von Jeeper

Du hast eine Climatronic; liegen die Leitungen nach hinten vielleicht irgendwo leicht an daß sie unter bestimmten Umständen Vibrationen übertragen können?

Schau ich mir an. Dann müsste es sich vom Riementrieb über den Klimakompressor auf die Leitung übertragen. Denn es tritt auch auf, wenn die Magnetkupplung aus ist (ECON).

Zitat von yellowone

Nach meinen Erfahrungen mit MEHREREN Lichtmaschinen würde ich die Lima verdächtigen - und die Servopumpe tauschen (ist keine allzu große Investition)

Da die Servopumpe ohnehin leicht inkontinent ist, kommt die wohl zuerst dran.

Die Lima hattest du ja schon mal vermutet. Die ist für mich persönlich tatsächlich der heißeste Kandidat, da das Geräusch stark abhängig ist von der elektrischen Belastung.
Allerdings laufen die Lager absolut geschmeidig, auch im warmen Zustand. Das hält die logische Seite meines Hirns bisher davon ab, sie rauszuwerfen. Und der Preis

Zitat von yellowone

Wälzlager können auch ohne wahrnehmbares Spiel äußerst unangenehme Geräusche machen, wenn sie Laufbahnschäden und Beschädigungen der Kugeloberflächen haben.

Hatte ich bei einer Lima - ich hätte schwören können, dass das Geräusch aus dem Bereich der KW-Lager kommt und mein Motor nicht mehr lange leben wird.

War glücklicherweise ein Irrtum.

Ja... ich dachte zuerst an abgerissene KW-Lagerschrauben und habe die Ölwanne abgenommen. Wirklich entspannt wurde ich erst, als ich den Riementrieb als Quelle des Geräuschs sicher identifiziert hatte.

Werde bei der Lima deinen Weg gehen. Ich hol mir eine alte Bosch und setze neue Lager aus Japan ein. Bei all den "generalüberholten" Angeboten da draussen weiß keiner, was die für Lager verbauen, die haben schließlich alle Kostendruck...

Zitat von Tdi gotha

Vielleicht ist es die riemenscheibe der servolenkung..meine hat da auch 2-3 mm axial spiel

Hast du auch so ein Geräusch?
Ich denke, das Axialspiel ist bauartbedingt normal bei der Servopumpe. Kann das jemand bestätigen? Vielleicht anhand einer neuen oder überholten Pumpe?

Zitat von matze0194

Du kannst deinen Riemen auch um die einzelnen Riemenscheiben legen und mit mit dem Akkuschrauber übers Bohrfutter drehen lassen. Den Riemen dann schnell abnehmen und das Geräusch beim auslaufen anhören. So habe ich schon öfters defekte Lager festgestellt.

Gute Idee, irgendwo müsste ich noch 'nen kurzen Riemen vom Passat haben. Mit dem 2m-Oschi vom Bus wird das ohne Hebebühne nix.