https://de.motor1.com/photos/735992/…erlkonigbilder/
Angesichts dieser Fotos muss ich bitterlich weinen, und sehe andererseits den Wert meines T4 schon ins Unermessliche steigen.
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Tja und nun dies. Deutlich VW-iger als die diversen aktuellen VW-Trauerspiele selbst.
Okay also hier nochmal Update.
Genau, sobald man an T1p die Spannung unter Last misst, bricht sie zusammen, wie ganz oben beschrieben.
In längerem Remote-Dialog mit der Werkstatt konnte nun Folgendes ermittelt werden.
Die Kühlmittelnachlaufpumpe V51 war vor einigen Jahren schon mal ausgetauscht worden. Dabei wurde von der damaligen Werkstatt (die ich in meinen Unterlagen noch ermitteln werde
) keine originale Steckverbindung o.ä. für den Plusanschluss der Pumpe verwendet, sondern die Kabelenden wurden verlötet und mit einem Schrumpfschlauch ohne Innenkleber überzogen. Wassereintritt per Kapillarwirkung des Schrumpfschlauchs hat dann über die Jahre die Lötverbindung so weit weggeätzt, dass nur noch Spannung durchging, aber kein Strom.
Schema-Schaltbild der Nachrüstung des Zuheizers zur Motorvorwärmung
Ich fange die Spannung ja nicht vor, sondern hinter der Pumpe ab (bei T1p) und lege diese dann auf Masse. Und dann bricht sie zusammen, soweit richtig, aber die Pumpe läuft nicht und es fließt kein Strom, soweit falsch.
Irgenwo muss der Saft herkommen sicherung ze
Ja, von S19 und Spannung liegt auch an, bei T1p.
Also immer eine Messung mit Last machen
Genau, sobald man an T1p die Spannung unter Last misst, bricht sie zusammen, wie ganz oben beschrieben.
Ich stelle mal einfach in Frage, dass der graue EInzelstecker tatsächlich der T1p auf dem Schaltplan ist. s macht für mich keinen Sinn, die Plusleitung von S19 nach vorne in den Motorraum zu ziehen und nach der Pumpe wieder zurück zur Zentralelektrik, um dann wieder in den Motorraum zum F95 zu gehen.
Stimmt, klingt sinnlos, ist aber so Serie und hat ja auch jahrzehntelang funktioniert -- bis es dann nicht mehr funktioniert hat.
Es liegt wahrscheinlich daran, dass es bei einigen Modellen an der Stelle einen weiteren Abzweig zur Climatronic gibt:
Okay! Also verlaufen zwei Kabel im Motorkabelbaum parallel von der Pumpe zur Zentralelektrik: ein Pluskabel zur Sicherung und das graue Massekabel zum Stecker T1P?
Am Steuergerät oder am Relais kann es nicht liegen, da ich Masse ja probehalber von Hand in den T1P-Stecker eingeleitet habe. Und von dort bis zur Pumpe liegt nur noch ein Kabel und ein weiteres von der Pumpe zu deren Stromversorgung. Also kann es ja eigentlich nur eines dieser beiden Kabel sein, was durch ist -- aber eben nicht ganz durch?
Richtig, Auto ist in der Werkstatt.
Mein Beitrag hatte auch den Hintergrund, dass jemand, der den Verlauf dieser beiden Kabel kennt, möglicherweise einen Hinweis hat, wo man am besten suchen sollte bzw. wie die Kabel überhaupt verlaufen.
Es könnte ja auch sein, dass wir in der bisherigen Logik irgendwas übersehen haben.
Alles anzeigenhab hier ein etwas seltsames Phänomen mit der Kühlmittelzusatzpumpe am AXG
Ausgangslage: Am Stecker T1P (1) hinter der Zentralelektrik (die Masse-schaltende Seite der Pumpe) messe ich korrekterweise ca. 12V Batteriespannung, die von Klemme 31 durch Sicherung 19 und durch den Pumpenmotor dort anliegt.
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Den Stromdieb für die Zuheizer-Aufrüstung bitte übersehen. Der ist inzwischen durch einen Löt-Abzweig ersetzt.Problem: Lege ich (1) testweise auf Masse, um die Pumpe manuell zu starten, bricht die Spannung bei (1) sofort auf 0V zusammen (soweit korrekt), aber die Pumpe läuft nicht an. Es fließt keinerlei Strom.
Vermutung: Hochohmige Unterbrechung (Korrosion, Kabelbruch) irgendwo im Pfad von Dauerplus (Sicherung S19) durch die Pumpe bis zum Stecker T1P (unten grün).
Frage: Bevor ich anfange, die Pumpe auszubauen – hat jemand schon mal dieses Fehlerbild gehabt?
Spricht es eher für einen Defekt der Pumpe (verschlissene Kohlen etc.) oder eine schlechte Verbindung irgendwo auf der Strecke? Übersehe ich eine andere mögliche Ursache?
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Der Bus ist gerade in der Werkstatt, um eine neue Pumpe zu bekommen, und nun höre ich, dass die alte Pumpe funktioniert, wenn sie extern bestromt wird. Wo ist also wahrscheinlich die Unterbrechung, die zu der obigen Symptomatik führt?
Am Steuergerät oder am Relais kann es nicht liegen, da ich Masse ja probehalber von Hand in den T1P-Stecker eingeleitet habe. Und von dort bis zur Pumpe liegt nur noch ein Kabel und ein weiteres von der Pumpe zu deren Stromversorgung. Also kann es ja eigentlich nur eines dieser beiden Kabel sein, was durch ist -- aber eben nicht ganz durch?
Moin, also das Zündschloss hat insgesamt 3 Stellungen: 1. SU 2. Zündung 3. Starten. Die Stellung SU wird gemeinsam beim ersten Zündung einschalten aktiviert, daran zu erkennen, dass der Schließzylinder eintaucht. Diese eingetauchte Position betätigt im Zündanlassschalter ZAS den Radiokontakt/SU-Kontakt. Wird der Schlüssel abgezogen springt der Schließzylinder in seine ursprüngliche Position zurück.
Selten eine so klare und vollständige Erklärung gelesen. Nach 40 Jahren Autonutzung ist mir jetzt plötzlich der bisher stets rätselhafte ZAS klar geworden. Insbesondere mit dieser "eingetauchten Position", wozu es die gibt und was die macht.
Das du dein Radio auch ganz ohne Schlüssel einschalten kannst ist nicht der Serienzustand. Es ist aber eine gängige Modifikation das Radio auf Dauerplus zu legen, damit man immer Radio hören kann.
Im Moment geht das Radio leider gar nicht, aber ich glaube da ist einfach die Sicherung durch.
Die normale Funktion des Lichtsummers ist wie folgt:
Licht an, Tür auf: Summer summt
Licht an, Tür auf, Schlüssel im Zündschloss: Summer aus
Das kann ich exakt so bestätigen. Also wenn das grüne Kabel nicht eingesteckt ist.
Wir können aber wohl festhalten, dass das Kabel nicht auf Kl.15 gehört. Wenn du ein Multimeter oder eine Prüflampe hast, könntest du mal messen ob 12V an dem Stecker bei Radiokontakt anliegen.
Danke, hab das nachgemessen: das lose Kabel mit dem grünen Stecker (was man aber nicht einstecken sollte) führt aus irgendeinem Grund SU, also dann 12V, nachdem zumindest die Zündung einmal eingeschaltet war und der Schlüssel noch steckt.
Wenn man dieses Kabel also in Klemme 15A einsteckt, führt das zu dem Verhalten, dass der Motor erst ausgeht, wenn man den Zündschlüssel abzieht.
wie gesagt, SU ist nicht auf dem Leitungsverteiler so das man nicht "aus versehen" KL15 in SU stecken kann.
Zur vollständigen Erkenntnis, habe das nachgemessen und dieses lose Kabel mit dem grünen Stecker, was man aber nicht einstecken sollte, führt aus irgendeinem Grund SU. Wenn man es also in Klemme 15A einsteckt, führt das zu dem Verhalten, dass der Motor erst ausgeht, wenn man den Zündschlüssel abzieht.
Okay! Vor mir gab es aber definitiv keinen Bastler, der seine Finger an dem Bus hatte.
Und ich war's auch nicht 
Ich hab allerdings brontal große Teile der Zentralelektrik auf die Zweitbatterie umgeklemmt, aber das war später als das erstmalige Auftreten des Phänomens mit dem losen Kabel, kann also nicht die Ursache sein.
Lol -- das Forumsgedächtnis ist besser als meins. Ich hatte genau dasselbe Problem schon mal vor 13 Jahren. Und damals war es auch das lose grüne Kabel gewesen. Wobei auch damals nicht geklärt werden konnte, warum es das gibt und warum das ausgesteckt bleiben muss.
Ja, genau so war es.
Meiner Erinnerung nach ist das Kabel seit Jahrzehnten abgesteckt und mir war nie ein Problem aufgefallen. Ich glaube auch, dass man das Radio sowieso immer einschalten konnte, also auch ganz ohne Zündschlüssel.
Und der Lichtsummer hat auch immer funktioniert.
Das Kabel scheint aber auch kein Provisorium zu sein. Das sieht ja genauso aus wie alle anderen an der Stelle. Also original.
Vielen Dank, werde das checken und sorry für die komischen Fehler in meinem vorherigen Beitrag, der dadurch teilweise unverständlich war. Habe ihn jetzt korrigiert.
Vermutlich war der ZAS mal defekt und um das Radio an zubekommen hat man diese Überbrückung zwischen Zündung Kl.15(a) und der Klemme SU hergestellt.
Meinst du mit "dieser Überbrückung" das Kabel, was ich gerade wieder eingesteckt hatte? Das war ja eigentlich eher umgekehrt: Jemand hat "diese Überbrückung" herausgenommen, also dieses Kabel -- und ich habe die Überbrückung wiederhergestellt und jetzt verhält sich das Fahrzeug seltsam?
Ich muss zugeben, dass ich das mit dem SU-Kontakt und dem Zündanlassschalter noch nie so richtig verstanden habe bzw. noch nicht einmal versucht habe zu verstehen. Ich werde jetzt mal das Kabel wieder abziehen, so wie es immer war und dann erstmal schauen, ob der Motor dann wieder ausgeht, wenn ich den ZAS auf Null drehe, so wie es ebenfalls vorher war. Lichtwarnsummer und Radio muss ich dann nochmal extra überprüfen.
Also wir haben den Bus ja schon seit 20 Jahren, seither dürfte dieser Stecker immer ausgesteckt gewesen sein und es ist nie irgendwas aufgefallen.
Die war allerdings schonmal ausgewechselt worden. Wobei die bei mir natürlich viel mehr läuft wg. dem aufgerüsteten Zuheizer.
Aber sicher hat die Kohlen
Servus zusammen.
Bei mir war schon immer im Leitungsverteiler oberhalb der Relaisplatte ein grüner Stecker abgezogen und lag lose herum.
Den Stecker habe ich jetzt mal probehalber in Klemme 15a eingesteckt.
Nun geht der Motor nicht mehr aus, wenn ich das Zündschloss auf "Aus" zurückdrehe, sondern erst, wenn ich den Schlüssel abziehe.
War das zu erwarten -- und was ist das wohl für ein Stecker?
Wahrscheinlich hängt es irgendwie mit dem Kontakt SU im Zündschloss (D) zusammen?
Schalter D (Zündanlassschalter) – T4-Wiki
