Karmann Colorado: Stoßstangen-Ecke genietet?

Ich bin mir nicht sicher, vermute aber, dass es sich um Spreiznieten handelt. In der Mitte ist eventuell ein Stift, der die Niete dann am meisten spreizt, wenn die Flächen von außen gesehen plan zueinander sind, so wie auf den Fotos.
Hast du schonmal versucht, den Mittelteil nach innen zu drücken?

Gruß,
TImo

Das sind Spreiznieten, aber schau dir mal Bilder bei google an,
bei denen sieht es aus als müsstest du hinter die Stoßstange greifen und das Mittelteil
nach vorne rausdrücken.
Das sollte auch eigentlich zersörungsfrei machbar sein.

Servus thom 1947,

vorab: Nenn bitte die graue Leiste aus Kunststoff am hinteren Ende Deines Karmann NIEMALS "STOSSSTANGE"!!! Das könnte zu völlig falschen Schlüssen führen, denn stoßen darf man damit (wie Du gesehen hast) wirklich nichts und niemanden, ohne sie zu zerstören. Ich nenne sie "Kunststoffabschlussleiste" - mehr als einen scharfen Blick oder eine weiche Waschbürste verträgt sie nämlich nicht.

Nun zu Deiner Frage: Wie bereits erwähnt handelt es sich um Kunststoff-Spreiznieten, die die Einzelteile der "Abschlussleiste" zusammenhalten. Erhältlich sind sie sicher bei K&S (einfach anrufen, man sagt, die sind sehr hilfsbereit), an anderer Stelle im Fachhandel oder im "Netz" (erst Größe vergleichen).

Ausbauen lassen sich die Dinger nach meiner Erfahrung nicht zerstörungsfrei (weder für die Niete noch für die "Abschlussleiste"). Ich habe es geschafft, indem ich mit einem Bohrer des entsprechenden Durchmessers den inneren "Bolzen" ausgebohrt habe.
Beim Einbau ist zu beachten, dass die Haltebolzen mit ziemlicher Kraft ins Innere der Spreizniete geklopft werden müssen. Man sollte daher mit einem entsprechenden schweren Gegenstand von der Rückseite dagegenhalten, um die "Abschlussleiste" nicht gleich wieder zu zerstören.

Zur "Abschlussleiste": In Deinem Fall sieht es so aus, dass Du nur die rechte Ecke geknackt hast (vermutlich bist Du gegen ein Büschel Gras, einen trockenen Laubhaufen oder ein Paar alter Schuhe "gekracht" - das würde jedenfalls für einen derartige Zerstörung ausreichen ). Darüber hinaus ist die rechte Halterung des Mittelteils zumindest verschoben, wenn nicht ein wenig verbogen (na ja, vielleicht war es ein Paar Holzschuhe ).
Du wirst also vermutlich mit größter Vorsicht die ganze Heckleiste abbauen müssen (also genügend Nieten besorgen).
Die defekte Ecke gibt es vermutlich noch als Ersatzteil (wird meiner Kenntnis nach nur noch auf Bestellung einzeln gefertigt). Du solltest, bevor Du Dir einen Preis nennen lässt, zumindest einen Stuhl zurecht rücken, zur Sicherheit kann eine Dir vertraute Person mit Grundkenntnissen der Ersten Hilfe in Deiner Nähe kein Fehler sein.
Die positive Nachricht: Der verwendete Kunststoff lässt sich ganz hervorragend mit Sekundenkleber wieder kleben. Zurück bleibt nur eine ganz feine Nahtstelle, die man ggf. noch etwas nachbearbeiten kann. Wer es besonders genau mag, kann die Leiste mit handelsüblichem Lackspray (zu Kauf die ausgebaute Ecke mitnehmen - ist einfacher, als mit dem Womo ins Farbengeschäft reinzufahren .
Die nachgekauften Ecken stimmen in den allermeisten Fällen nicht mit dem Originalfarbton (davon gibt es viele, und die auch noch in unterschiedlichem Zustand - je nach Alter des Mobils) überein.

Abschließend kann man sagen, dass sich der Schaden mit einem Aufwand von rund 10,- - 15,- € selbst beheben lässt, wenn man sich einen halben Tag Zeit nimmt.

Ganz wichtig ist es, bei alle Karmann-Schäden an den "grauen Abschlussleisten" ALLE Bruchstücke einzusammeln, die "Rekonstruktion" wird dadurch bedeutend erleichtert.

Viel Erfolg wünscht
Roller
(...der das alles schon mehrfach hinter sich hat und gerne weiterhilft, wenn´s irgendwo klemmt...)

P.S.: Ich bin auf der Suche nach schraubbaren Verbindern für die Einzelteile der "Abschlussleiste", um eine einfachere Demontage zu ermöglichen. Wer gute Ideen hat, möge sie bitte mitteilen!

Servus thom 1947,

in Australien hätte ich die passenden Teile gefunden. Wenn dort mal jemand zufällig vorbeikommt, könnte er ja per Forumspost eine handvoll von diesen "Scrivets" (= Screw Rivets = schraubbare Spreiznieten) mitbringen .
Das Problem scheint zu sein, solche Teile in grau zu bekommen. In der Regel sind die nur in schwarz oder "natur" (welche Naturfarbe hat Plastik ) erhältlich.

Die Antwort von Eura / Karmann auf Deine Anfrage wird sein, dass sie an Endkunden keine Ersatzteile mehr liefern, Du dich bitte an den Fachhandel wenden sollst. Erste Wahl ist da wohl immer K&S. Die stammen aus dem alten Karmann-Womo-Werk in Rheine und kennen die guten alten Stücke in- und auswendig.

Ich bin generell mal gespannt, wie sich "Karmann-Mobil" weiterentwickeln wird. Die neuen Colorados auf T5 sind ja nur in geringen Stückzahlen unterwegs (bei den Preisen kein Wunder...), der ehemals gute Name wird aus meiner Sicht nur noch als "Aufkleber" auf französischen Kastenwagen der Trigano-Gruppe (dem jetzigen Eigentümer von Karmann / Eura) vermarktet (verramscht?). Die Namensrechte laufen in den nächsten Jahren eh aus und ich denke mal, das war´s dann.
Einziger Erbe bleibt dann die Fa. Robel, die auch aus ehemaligen Karmann - Mitarbeitern hervorgegangen ist (leider auch nicht meine Preisklasse).

Die Devise wird also sein, unsere "Schätzchen" so gut es geht bei Laune zu halten, zu hegen und zu pflegen damit sie einst ein biblisches (Womo-) Alter erreichen mögen.

Und die Ersatzteile? Die werden wir uns dann wohl selbst schnitzen müssen...

Übrigens: Wie ich sehe hast Du einen "Edition". Gab es da bei Deinem Mobil schon Probleme mit Blasen auf der Außenhaut?

Viele Grüße
Roller

Servus thom 1947,

Zitat von thom_1947

...Bitte bestellen Sie die Teile über einen Karmann Mobil Vertragshändler....

...dann werde ich mich wohl um den Eintritt in diese Vereinigung bemühen...

Zu den Blasen: Die an Deiner Türe sind ganz banaler Alufraß. Da das Türblatt selbst aller Voraussicht nach aus einem GFK-Sandwich gefertigt ist, geht es dabei vorerst um ein optisches Problem (der Türrahmen aus pulverbeschichtetem Alu ist relativ massiv und wir noch lange halten). Am Stoß des Profiles ist das Alu wohl nicht zu 100% geschützt, eindringendes (Salz-) Wasser führt zu der sichtbaren Korrosion. Ich hab das gleiche Phänomen an den beiden hinteren Klappen (Gas / Stauraum). Ein Austausch wäre recht aufwändig und kostspielig, ich habe daher noch keinen Plan, wie ich dagegen vorgehe. Die Beseitigung solcher Schadstellen ist wohl eher sehr aufwändig bzw. nahezu unmöglich. Also abwarten und Teetrinken...

Die Risse im Alkoven sehen sehr nach Spannungsrissen aus. Vielleicht hatte Dein Vorgänger hier mal "Feinberührung". Gerade an der Front sollte man das sehr im Auge behalten, eindringens Wasser könnte unter der schützenden Gelcoat-Schicht ggf. schon Schäden verursachen (die sich aber beheben lassen).

Die Blasen, die ich meinte, treten in der äußeren Schicht der Sandwichplatten der Seitenwände bei vielen Colorado - Edition - Modellen auf. Ein Zulieferer hatte wohl am Kleber gespart, so dass sich - vor allem bei Sonneneinstrahlung und Erwärmung - die äußere GFK-Schicht vom Sandwich gelöst hatte und unschöne Blasen geworfen hat. Diese lassen sich jedoch nach Erfahrungen einiger Colorado-Eigner ganz gut von innen "aufstechen", ohne die Außenhaut zu beschädigen. Offenbar hattest Du Glück und bist davon nicht betroffen. Wenn wir schon am Meckern sind - wie sieht der Stufenkasten beim Einstieg Deines Colorados aus? Mit etwas Glück wurde er schon erneuert, falls nicht, kannst Du bei K&S auch danach fragen. Die meisten dieser Blechkästen (also die abgesenkte innere Stufe gleich hinter der Aufbautüre (innen mit grauem Plasik verkleidet, an der unten auch noch die elektrische Trittstufe angebracht ist) sind bei unserem Baujahr (ich meine natürlich das unserer Colorados ) schon durchgegammelt .

Bis dann
Roller

Servus zusammen!

Na ja, der Ecken-Preis geht ja fast noch in Ordnung (bis man das Ding dann in Händen hat - es ist wirklich nichts dran, offenbar nicht mal Lack...). Ich muss Euch gestehen, dass ich ein Mittelteil und eine Ecke aus alter Produktion (also schon lackiert, leider in einem unpassenden Farbton) im Keller liegen habe - als eiserne Reserve...

Nach der Reparatur (war eigentlich nur als Provisorium gedacht) hab ich das Mittelteil mit

OBI Struktur Effekt Lack, seidenmatt, anthrazit, Lief.-Art.-Nr.: 340 030 lackiert. Die etwas rauhe Oberfläche könnte man sicher mit Klarlack noch glätten, im Original ist auf einen silbernen Strukturlack noch ein Klarlack aufgebracht.

Die Idee mit den von hinten eingeklebten Profilen finde ich genial! Sikaflex ist auch wohl das einzige, was zum Verkleben taugt. Ich hatte auch schon mit Polyester experimentiert, hat aber nicht dauerhaft gehalten (die ABS-Bruckstücke untereinander halten - wie oben beschrieben - mit Sekundenkleber optimal, da die ABS-Oberfläche leicht angelöst wird).
Das Hauptproblem (wird auch durch die o.g. Verstärkung nicht behoben) sind die Verbindungsstellen des Mittelteiles zu den Ecken: Das Ausgangsmaterial des Tiefziehteiles dürfte eine Dicke von knapp 2 mm aufweisen, in den senkrechten Sicken an den beiden Enden des Mittelteiles ist die Materialstärke jedoch z.T. nur 0,5 (!) mm. Soetwas findet man im Fahrzeugbau wirklich selten!

Nach meiner ersten Reklamation bei Karmann wegen der minderwertigen "Abschlussleiste" hatte man mir in Sprendlingen eine Aluprofil, wie es im Übergang zwischen Dach- und Rückwandschale sichtbar ist, außen aufgeklebt. Wirklich schön war das nicht, eine Weile hat es auch gehalten bis ... ja bis mich ein Absperrpfosten angesprungen hat, das bei strengem Frost (ABS wird da seeeehr spröde!) - und die Puzzelei wieder von vorne beginnen konnte...

Als dauerhafte Lösung stelle ich mir vor, dass man sowohl über die ganze Breite die o.g. Profile einklebt und zusätzlich die Sicken an den beiden Enden verstärkt. Ein zusätzlicher Aufwand wird es wohl auch die Ecken entsprechen zu verstärken. Ein Gedanke: Ob es wohl etwas bringt, das ganze zum Schluss von der Innenseite mit 2K-PU-Schaum zu verstärken? Zumindest das Einsammeln der Bruchstücke wird dann leichter...

Hier noch ein paar Bilder vom derzeitigen (unbefriedigenden) Zustand:
Die rechte Ecke ist noch intakt, das Mittelteil lackiert (s.o.) und schon wieder eingerissen: Der Versuch, die Schrauben der Halterung zu lösen, ging zu Lasten der "Abschlussleiste". Daher mein Tipp: Beim Wiedereinbau unbedingt Edelstahlschrauben verwenden!

Karmann Ecke rechts.jpg

Die linke Ecke ist zwar schon zusammengepuzzlet, aber noch nicht lackiert:

Karmann Ecke links.jpg

Die dünnste Stelle am Mittelteil ist die Sicke im Übergang zur Ecke und bricht bei der geringsten Belastung:

Karmann Sollbruchstelle Mittelteil links.jpg

Viel Erfolg bei der Rekonstruktion wünscht
Roller

....der erstmal noch wartet, ob ein nachfolgender Fahrer vor lauter Begeisterung über das tolle Womo zu spät ans Bremsen denkt...

Servus T4forever,

Zitat von T4forever

Hast Du die Fläche angeschliffen vorm streichen???

Ich hab die Oberfläche vor dem Lackieren lediglich mit Aceton gereinigt (löst die Klarlackschicht der Originallackierung leicht an - und alten Dreck ab).

@ AlexanderCE: Mit der Heckansicht bin ich eigentlich ganz zufrieden, weil sie nicht so langweilig ist, wie eine glatte Rückwand. Unglücklich bin ich allerdings mit der miesen GFK-Qualität der Rückseite (und des Daches). Die Verkreidung muss ich Jahr für Jahr mit viel Polieren wieder beseitigen.

Wie lange hast Du Erfahrungen mit den Distanzscheiben für die Hinterachse? Die Radlager werden ja wohl etwas höher belastet - eher in der Theorie, oder auch in der Praxis? Zur Reduzierung der Wankneigung könnten sie ja (neben den MAD-Zusatzfedern, die ich verbaut habe) einen positiven Beitrag leisten, ganz zu schweigen vom vereinfachten Radwechsel.

Grüße
Roller

Hallo T4forever,

auch wenn wir langsam vom Thema abschweifen hier der Link zu den MAD-Zusatzfedern. Der Einbau scheint wohl eher unproblematisch zu sein (hatte es früher mal bei meinem T3 selbst hinbekommen: Bei entlasteter Feder durch die Windungen der Original- HA-Feder reinschrauben, fertig), im Colorado hat es meine Werkstatt im Rahmen des HA-Federwechsels nach Federbruch gemacht.
Der Haken daran:
Das Mustergutachten bezieht sich auf die (übliche) maximale HA-Last von 1.490 kg. Unsere Colorados haben aber eine Maximallast von 1.800 kg ! Von MAD gibt es dazu ein formloses Schreiben, dass gegen die Verwendung auch bei der 1,8 t HA nichts spricht, manchem TÜV-Prüfer ist das zu wenig formal... . Mein GTÜ-Prüfer hat das aber sehr locker gesehen und die Federn ohne Probleme eingetragen.
Ergebnis: Die Mitfahrerin in der Hecksitzgruppe war begeistert von der wesentlich geringeren Wank- und Einfederbewegung, v.a. bei beladenem Mobil. Außerdem steht der Colorado beladen jetzt ordentlich gerade, insbesondere da reisefertig die HA-Last immer an der Grenze des zulässigen liegt. In Verbindung mit verstärkten Stoßdämpfern bin ich mit der Straßenlage jetzt ganz zufrieden (obwohl der T4 zugegebenermaßen mit dem relativ schweren Aufbau und der schmalen Spur ein wenig zu kämpfen hat).
Eine weitere Verbesserung würde ich mir von der Spurverbreiterung versprechen, wenn ich nicht Angst um die Radlager hätte.

Grüße
Roller