215/75 R15 auf meinen Syncro. Traum geplatzt?

Laut Richtlinie 70/156/EWG steht in der Übereinstimmungsbescheinigung unter Punkt 32 die Bereifung.
Unter Punkt 50 stehen "Anmerkungen".
In der Richtlinie steht außerdem, dass Abweichungen auf die genannten Werte zu beziehen sind, also auf die unter Punkt 32.

Gemäß Richtlinie 70/220/EWG in den Fassungen ab Richtlinie 98/69/EG steht:

6.1.2 Fahrzeugtypen mit verschiedenen Gesamtübersetzungsverhältnissen
Die für einen Fahrzeugtyp erteilte Betriebserlaubnis darf unter den nachstehenden Bedingungen auf solche Fahrzeugtypen ausgedehnt werden, die sich von einem genehmigten Typ lediglich durch die Gesamtübersetzungsverhältnisse unterscheiden:

6.1.2.1* Für jedes Übersetzungsverhältnis, das bei den Prüfungen des Typs 1 und Typ 6 benützt wird, ist das Verhältnis E = (V2 - V1) / V1 zu ermitteln; hierbei bezeichnen bei einer Motordrehzahl von 1000 U/min V1 und V2 die Geschwindigkeit des genehmigten Fahrzeugtyps bzw. des Fahrzeugtyps, für den die Ausdehnung beantragt wird.

6.1.2.2** Ist jedes Übersetzungsverhältnis E <= 8%, so wird die Erweiterung der Typgenehmigung ohne Wiederholung der Prüfung Typ 1 und Typ 6 erteilt.

Wenn dein Prüfer die Reifen aus anderen Gründen nicht einträgt, ist das eine andere Sache. Bezüglich dem Thema "Abgasverhalten" sollte er sich doch einfach an geltendes Recht halten!

Aber bei anderen Themen (Womo-Zulassung) hatte ich auch gerade die Erfahrung gemacht, dass sich manche Tüv-Prüfer gerne als Gesetzgeber betätigen...

Da sind sie wieder, die 8%
und nicht 5% oder irgendwas aus der Luft gegriffenes, wie das manche Prüfer in irgendwelchen selbstauferlegten Richtlinien zu behaupten meinen.

Zitat von axelb

und nicht 5% oder irgendwas aus der Luft gegriffenes, wie das manche Prüfer in irgendwelchen selbstauferlegten Richtlinien zu behaupten meinen.

Was das Abgasverhalten angeht, gilt definitiv 8%. Hier gibt es eine interessante Zusammenstellung, was möglicherweise noch relevant sein könnte. Vielleicht kommen da die 5% her?

Nebenbei bemerkt: Ich war überrascht, dass es beim A2 eine so bastelfreudige Community gibt! Ich hätte gedacht, dass sich die "Tuningmaßnahmen" beim A2 auf die Anbringung von Wunderbäumen oder die Ausstattung mit Lammfellbezügen beschränkt. So kann man sich täuschen!

Gruß
Mark

Da zitiere ich doch mal aus der o.g. Community:

Zitat

Das KBA hat per Mail die offene Verständnisfrage zu Punkt 6.1.2.3 wie folgt erläutert:
-> Änderungen bis 8% bedürfen keine erneute Zyklusprüfungen
-> Änderungen über 8% bis 13% bedürfen der Wiederholung von der Zyklusprüfung Typ I und Typ VI
-> Änderungen über 13% resultiert in der Wiederholung aller Prüfungen

aber auch:

Zitat

dass die EURO4 für Typprüfungen ausgelegt und nicht explizit für Änderungsabnahmen geschrieben wurde.

Der Artikel ist (wie bei Dir üblich) sehr gut recherchiert. Vielen Dank dafür

Tatsache ist also, dass eine Änderung des Übersetzungsverhältnisses zwar eine Änderungsabnahme erfordert, diese jedoch bis 8% Abweichung kein erneutes Abgasgutachten erfordert.
Jeder Prüfer der irgend etwas anderes dazu sagt, kennt seine Arbeitsgrundlagen nicht.

Ohnehin muß der Prüfer begründen, weshalb er eine Abnahme verweigert oder negativ bescheidet.
Dazu hat er Richtlinien, Gesetze oder Verordnungen anzuführen, in denen man seine Begutachtung bzw. Entscheidung nachvollziehen kann.

Erfahrungsgemäß kann er das aber nicht, sondern beurteilt willkürlich, oft auch nach dem Sympathiefaktor.

Immer wieder ein spannendes Thema.
Wie wäre es denn, wenn Du das mal in Worte fasst und wir das der VWBusWiki zuführen würden

Zitat von perze84

Die dürfen die Einzelabnahmen in unserem Bundesland leider nicht durchführen.

Ähm ... das war doch irgendwie klar und hier vielfach berichtet.
Einzelgutachten, also alles wofür es keine ABE oder ein "Rahmengutachten" gibt > in Westdeutschland nur beim TÜV, dafür im Osten der Republik bei der DEKRA.

Und auch das ist hier ein recht gängiges Thema ...
es gibt die Gutachten für die Bereifung von Seikel (nicht Seidel !), dann mit deren Fahrwerk,
oder von ProjektZwo, dann mit deren Felgen.

Ich weiß jetzt nicht so recht worauf Du die Einzelabnahme stützen wolltest, aber irgendwelche Gedanken wirst Du Dir ja sicherlich gemacht haben.
Oder bist Du da tatsächlich ganz blauäugig beim TÜV aufgelaufen und hast um Eintragung gebeten?

Kann es in dem Fall sein, dass Du tatsächlich nicht allzuviel Vorabinformationen angesammelt hast ... obwohl die Dir hier quasi zu mundgerecht präsentiert werden?

Zitat von perze84

700601025A

Das heißt 7 D 0601025!

Liest du auch mal die Beiträge, die hier gepostet werden?
Ich empfehle DRINGENST sich nochmal #17 anzusehen und dem dort vorhandenen Link zu folgen!

Hättest alles schon längst geregelt haben können.

Echt, mir macht das Helfen langsam keinen Spaß mehr, wenn die angebotene Hilfe auf dem Silbertablett schlicht ignoriert wird.

Demnächst fragt hier noch einer, ob wir nicht sein Fahrzeug beim TÜV vorführen und ihm auf eigene Kosten das Räderwerk eintragen.

Hallo Zusammen, ich bin auch gerade dran meinen T4 Syncro (BJ 4/2001) auf andere Reifen umzurüsten. Möchte den Reifen eigentlich auf die Stahlfelge 6J15H2 ET 55 packen. Ich habe jetzt auch schon diverse Gespräche hinter mir, und weil der Abrollumfang bei 225/70/15 noch besser passt wollte ich mich dafür entscheiden. Aber selbst da macht der Tüv-Mann zicken. Auch habe ich da ein wenig Angst, dass der nicht richtig rein passt.

Du hast geschriben, dass du ein Gutachten hast, wie komme ich da denn dran? Denn eigentlich war für mich auch der 215/75/15 die erste Wahl. Ich komme aus 32120 Hiddenhausen (NRW). Also wenn wir einen Tüv finden der es macht, könnte mann da vieleicht zusammen anrücken.

Ich versuche es auf jeden Fall weiter.

LG Christian

Zitat von Christian Bulli

Auch habe ich da ein wenig Angst, dass der nicht richtig rein passt.

Der passt ... keine Sorge.

Zitat von Christian Bulli

Aber selbst da macht der Tüv-Mann zicken.

Was für zicken macht der denn?
Einfach so pauschal "Zicken" tut der bestimmt nicht.
Er will irgendwas dazu haben, beispielsweise eine Bestätigung, dass der Tacho noch innerhalb der zulässigen Werte anzeigt und einen Beleg über die Tragfähigkeit der verwendeten Felgen bei einem bestimmten Abrollumfang.

Ich habe Dir auf Deine PN ja schon ausgiebig dazu geantwortet und kann allen Mitlesern nur empfehlen sich als allererstes einen Prüfer zu suchen, der sich das Ganze überhaupt anschauen will und seine Forderungen ganz klar definieren kann.
Und damit meine ich nicht die Freigabe des Fahrzeugherstellers (die gibt es nämlich nicht!), sondern fundierte technische Unterlagen für die Einzelabnahme.

Die Prüfer, die eine ABE, ein Gutachten oder eine Herstellerfreigabe einfordern, die sind vermutlich überhaupt nicht für die EInzelabnahme berechtigt,
also bitte weitersuchen und einen Prüfer mit Kompetenz finden.

CU, Axel

axelb:

kann man nicht mal die bisher gesammelten Unterlagen usw in einem Fred und Doku einstellen?
ggf auch gleich passende Prüfer und Prüfstellen listen.

Hier kommen scheinbar immer wieder die fast gleicehn Themen Fragen alle paar Monate auf.
Würde so uU einigen etwas erleichtern?

Zitat von t4syncrodriver

die bisher gesammelten Unterlagen usw in

das ist ein wenig Problematisch ob der Weitergabe der Gutachten der Hersteller ProjektZwo und Seikel.

Es gibt dazu keine allgemein gültige und funktionierende Verfahrensweise, eben weil es sich immer um Einzelbegutachtungen handelt, die eben ein einzelner Prüfer vornimmt.
Den gilt es davon zu überzeugen, dass die Änderungen den gesetzlich vorgesehenen Rahmen nicht überschreiten.

und das wiederum ist eigentlich gar nicht so schwer, denn die Änderung der Gesamtübersetzung liegt bei Verwendung der 215/75R15 Pneus unter 8% (bezogen auf die Referenzbereifung 195/70R15),
Freigängigkeit ist gegeben oder kann mit einfachen Mitteln erreicht werden, eine Bestätigung der Tragfähigkeiten der Felgen kann man auch beschaffen und der Tacho lässt sich auf verschiedene Arten und Weisen anpassen.

Der Rest ist individuell und muß durch die Fahrzeughalter gestaltet werden.

Man beginnt sinnvollerweise immer mit der Suche nach einem überhaupt gewillten Prüfer.
Natürlich kann man den auch zur Abnahme verpflichten (denn die gesetzlichen Vorgaben sind ja erfüllt), aber hier hat noch keiner den Klageweg beschritten (zumindest ist mir dazu nichts bekannt), weshalb ich dazu nichts schreiben kann.

und nochwas ... es gibt einen im Rad/Reifen/Fahrwerk-Bereich ganz oben festgetackerten Thread zum Thema A/T Reifen 215/75R15 - 225/70R15 "Beschreibung"

sowie einen umfangreichen Thread namens 215/75R15 & Höherlegung - eine Bastelgeschichte.... und die findet hier jeder mit etwas stichwortartiger Suche.

Im letztgenannten Thread habe ich meine eigene Geschichte zu Besten gegeben, siehe: "225/70R15 & Höherlegung" oder "alles nicht so einfach"

Es ist eben genau nicht einfach

CU, Axel

bekam von Hankook letztens eine Freigabe für einen bestimten Reifentyp.
Was bringt die denn eigentlich beim Gutachter?
Kann man nach Eintragung ja dann keine anderen Marken mit gleicher Größe draufmachen.

Markenbindung ist nicht mehr zulässig

Moin,

ich fahre einen T4 Syncro/ langer Radstand und bei mir sind 205/65 R15 102R eingetragen. Wollte nun gerne für den nächsten Sommer etwas breitere Reifen 215 auf einer 16 Zoll-Felge eintragen lassen... Darf ich mal fragen ,was an dem Höhen- und Breitenverhältnis 75 so besonderes ist? Habe bisher gelesen, das sogar viele auf ein Höhen- Breitenverhältnis von 55 statt 65 setzen - zwecks besserem Fahreigenschsaften.
Bi neinfahc mal daran interessiert zu erfahren, was das Höhen- Breitenverhältnis von 75 so besonders macht, dass hier einige so hartnäckig und ausdauernd um die Eintragung kämpfen - Respekt

Grüße

In der Größe gibts A/T Reifen. Und im Gelände hat man auch gern höhere Flanken.

größere Reifenhöhe (bei gleichem Felgendurchmesser) = größerer Reifendurchmesser = größerer Reifenradius = Gewinn an Bodenfreiheit
größere Reifenhöhe kann mit geringerem Luftdruck gefahren werden => Vorteil auf weichem Untergrund
Die Nachteile auf der Straße (schwammigeres Fahrverhalten) nimmt der Syncronaut in Kauf...

12terMann:
Was das von OffRoadern bevorzugte Höhen-Breitenverhältnis betrifft, da haben Dir PölChris und Knox schon die kompetenten Antworten gegeben.

Was die Eintragung in der ZB betrifft, da empfehle ich Dir als Lesestoff mal diesen Thread:
zulässige Reifengrößen - fehlende Angaben in der Zulassungsbescheinigung

Die Aussage, dass die 195/70R15 die Referenzbereifung für Prüfungen an unseren T4s darstellen, dass kann ich leider nicht belegen, sondern habe das lediglich als mündliche Aussage eines Werksmitarbeiters gehört.
Dennoch beziehen sich Änderungen immer auf die geprüften Räderdimensionen mit dem größten Moment, was in der Regel eben die 195er sind.
Das die 195/70R15 bei allen T4s (außer denen mit der großen Bremse (111kW etc)) zugelassen sind, das kann man der CoC entnehmen, oder den Reifenratgebern von VWN.

CU, Axel