Super GAU - Motorschaden - ZR gerissen!

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Original von Dirks Karmann
Moin,

naja .... zu verstehen ist eine solch etwas "echaufierte" "Trotzreaktion nach dem Motto .... die ham das nich bezahlt ... jetzt kauf ich da nix mehr ... insbesondere dann wenn man die Kohle gerade nicht rumliegen hat ..

aus meiner sicht ... wenn man etwas drüber nachdenkt ist das aber eher albern.

Wie gesagt ... ich habe beruflich "täglich" mit dem Thema zu tun.
Diese Reaktionen sind quasi an der Tagesordnung ... insbesondere dann wenn "der Kunde" allen möglichen Komfort und Komwech in seinem Fahrbaren Untersatz haben möchte .... der ... weil technik ... eben auch mal Kaputt gehen kann.
Und ... mea culpa .... nochmal ... ein komplett Ersatz durch den Hersteller nur weil Du lobenswerter weise alle Wartungen gemacht hast ist schlicht und ergreifend lächerlich ... der Gumpen hat in seiner gesamtheit schließlich schon irgendwas in die 190 ts km gelaufen .... ist ja schließlich auch keinen "Neupreis" mehr wert.

Es geht nicht darum, dass bei 190t km das Auto verschleissbedingt breit war sondern darum, dass bei einem lückenlos nach Herstellervorgaben beim gewarteten Auto ein 40t km alter Zahnriemen reisst (also nach 1/3 des von VW vorgesehen Wechselintervalls und innerhalb der gesetzlichen Gewährleistungsfrist für das Material), den kompletten Motor in der Folge mit in den Orkus nimmt und das nach Meinung des OP einen 100% Garantieleistung zur Folge haben sollte. Dass das technisch möglich ist hat der OP nicht verbockt. Als Selbständiger muss ich natürlich für die Folgen meiner Arbeit grade stehen - warum sollte das bei anderen anders sein?

Meiner Meinung nach ist es dabei genau wurscht ob das Auto 20 oder 500.000 km auf dem Tacho hat, das hat mit dem Fehler nämlich nichts zu tun, der resultiert aus der Reparatur, nicht aus der Laufleistung. Mit VW im Übrigen primär auch nicht, sondern mit der Werkstatt, denn die ist Vertragspartner. Dank Beweislastumkeher nach 1/2 Jahr müsste der OP jetzt beweisen, dass der Riemen fehlerhaft war und das kann er wohl kaum. Der Rechtsweg ist lang, teuer und extrem ungewiss. Also nicht empfehlenswert. Danke Vater Statt für Gesetze, die das Papier nicht wert sind, auf das sie gedruckt wurden. Von daher würde auch ich das Angebot von VW annehmen aber auch ich würde sehr ernsthaft darüber nachdenken, ab es das nächste mal nicht ein anderer Hersteller sein darf. Ein unlauteres Anspruchsdenken kann ich hier nicht erkennen: Der OP hat nichts falsch gemacht sondern lediglich erwartet, dass der Kram so lang hält, wie der Gesetzgeber als Minimalgrösse vorschreibt. Das halte ich nicht für unverschämt.

Hi,

welchen Wert hat ein scheckheft gewarteter Motor mit 190Tkm, welcher "Schaden" ist entstanden ? Aus dem Blickwinkel gesehen ist das Angebot von VW "kulant" da der entstandene Schaden vermutlich geringer war als das was VW beisteuert.

Gruß Frank

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Original von B.Rude
Hi,

welchen Wert hat ein scheckheft gewarteter Motor mit 190Tkm, welcher "Schaden" ist entstanden ? Aus dem Blickwinkel gesehen ist das Angebot von VW "kulant" da der entstandene Schaden vermutlich geringer war als das was VW beisteuert.

Gruß Frank

Das kann dem OP aber auch wurscht sein - der Knackpunkt ist: Er darf nicht schlechter gestellt werden, als wenn der Schaden nicht passiert wäre. Wenn VW vor dem Zahnriemenwechsel ein Backup seines Motors gemacht hätte und das jetzt nach dem Schaden binnen fünf Minuten wiederherstellen könnte hätte der OP sicher nicht gemeckert. Klappt so aber nicht. Dass VW keinen gleichwertigen Motor hat sondern nur einen hherwertigen ist nicht das Problem des OP. Man könnte jetzt argumentieren der AT-Motor bringt beim Verkauf 500 Euro mehr, ausserdem hast Du 1/3 Zahnriemenintervall gespart, macht noch mal 300 Euro. Davon ziehen wir den Nutzungsausfall während der Reparatur ab (z.B. 250 Euro), macht 550 Euro auf der Rechnung. Das wäre sehr kulant und wahrscheinlich würde dann auch keiner Meckern. Aber 1800 Euro sind halt je nachdem um die 25% vom aktuellen Fahrzeugwert und das ist dann so eine Schwelle, wo man anfängt sich zu ärgern. Auch wenn das Angebot insgesamt durchaus Züge von Fairness zeigt. - die Gestezeslage und das Bauchgefühl wollen was anderes und wegen genau diesem Anderen (der Ruch der Zuverlässigkeit) zahlt der Kunde Premiumaufschläge bei Kauf, Teilen und Werkstatt. Und Gesellenstundensätze wenn der Stift das Öl wechselt. Und zwar im Vorhinein. Wenn dann der Ernstfall eintritt und der Premiumhersteller (den der Motor im übrigen ja keine 6000 Euro kostet) zuckt mit den Schultern, dann komme ich mir schlecht behandelt vor. So einfach ist das.

Hi,

ich würd mich genau so ärgern ... keine Frage ... mir geht es darum was man von VW "erwarten" kann und wo es Sinn macht "nach zu Verhandeln" weil das Angebot von VW nicht akzeptabel ist.

Wie wirkt sich der AT auf den Fahrzeugwert aus ? Wenn der um den besagten Betrag steigt würd ich mich zwar immer noch ärgern ... aber 1800 Ocken sind weniger als das was die Automatikfahrer auf den Tisch legen müssen ... nach 100Tkm ...

Gruß Frank

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Original von Dirks Karmann

Warum hier von einem User der Gesetzgeber gescholten wird .... nun ja da mag sich jeder seine eigenen Gedanken machen ... das ist nun der letzte der etwas mit nem versemmelten Motor zu tun hat.

Aus einem ganz einfachen Grund: Der Gesetzgeber sagt, es gibt zwei Jahre gesetzliche Gewährleistung auf Waren (und Folgeschäden) gegenüber Endverbrauchern. Das ist bis dahin einfach und eindeutig: Der Kram hat zwei Jahre zu halten, wenn nicht, zahlt der Verkäufer. Da brauchst Du keinen Anwalt, kein Gericht, alles, was zählt, ist die Zeit.

Der Gesetzgeber sagt aber auch: Wenn ein Schaden binnen des ersten halben Jahres eintritt gilt er als in der Sache angelegt und der Verkäufer zahlt, ausser er beweisst, dass der der Kufer den Fehler zumindest fahrlässig herbeigeführt hat. Danach gilt die Beweislastumkehr, d.h. nach einem halben Jahr muss der Käufer beweisen, dass der Fehler nicht von ihm verursacht wurde sondern schon in Mängeln der Sache angelegt war. Damit ist Streit vorprogrammiert. Ohne Gutachter geht da selten was (weil ja die Verkäufer auch nix zu verschenken haben und ihrerseits wegen der verkürzen Gewährleistung unter Kaufleuten ihren Lieferanten üblciherweise nicht in Haftung nehmen können) und wirklich beweisen, dass (z.B. im konkreten Fall) niemand den Zahnriemen seit dem Wechsel angefasst hat kannst Du de Facto schlicht nicht. Wie auch. Damit bist Du bei Anwalt, Gericht etc. D.h. Du produzierst Kosten, die sehr schnell den eigentlichen Streitwert übersteigen. Wer die Arbeitsbelastung der Gerichte kennt weiss, dass das dann auch gerne mal was länger dauern kann (whrenddessen das Auto im ungünstigsten fall auf irgendeinem Abstellplatz als Beweismittel unrepariert vor sich hinschimmelt und Kapital bindet desjenigen, dem der Eimer gehört).

Was also passiert ist: In Volkes Meinung hast Du zwei Jahre Sicherheit, wenn Du was kaufst, weil es das ist, was die Politik suggeriert. In Wirklichkeit hast Du ein halbes Jahr Sicherheit (ausser es handelt sich um einen Gebrauchtwagen, dann gnade Dir Gott oder Dein Händler geht pleite) und anderthalb Jahre vorgebliche Sicherheit, wenn Du einen Beweis erbringst, der Schlicht nicht zu erbringen ist im Regelfall in der Praxis.

Damit hat der Gesetzgeber eine Komplexität geschaffen, die absolut sinnlos ist, Kapital vernichtet, Leute verwirrt und zu Streithähnen macht und die ohnehin überlasteten Gericht belastet - was bei einer eindeutigen gesetzlichen Regelung nicht so wäre. Und genau das ist meine Kritik.

Bei einigen Herstellern von z.B. Conusumerelektonik hat das dazu geführt dass sie auf die Beweislastumkehr verzichten und zwei Jahre Garantie geben um den Streitereien aus dem Weg zu gehen. Immerhin ein positiver Aspekt.

Aber mal ehrlich: Ich kaufe ein beliebig teures und komplexes Gerät. Die Gewährleistung, dass das, was ich bezahlt habe, auch funktioniert, gilt ein halbes Jahr. Die meisten Hersteller geben 1 Jahr Garantie (freiwillig). So lange garantiert der Hersteller also die einwandfreie Funktion. Wenn es länger hält ist es Zufall...
Kia wirbt gerade im Fernsehen mit sieben (?) Jahren Garantie. Keine Ahnung wie da die Bedingungen sind.

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Original von B.Rude
Hi,

welchen Wert hat ein scheckheft gewarteter Motor mit 190Tkm, welcher "Schaden" ist entstanden ? Aus dem Blickwinkel gesehen ist das Angebot von VW "kulant" da der entstandene Schaden vermutlich geringer war als das was VW beisteuert.

Gruß Frank

Mal ab von der Frage, dass der Fehler durch die Reparatur entstanden ist. Was meinst Du, bedeutete es für das Image und die Werkstattauslastung und das firmeninterne Qualitätsbewusstsein (inkl. Motivation der MA) von VW wenn sie grundsätzlich sagen würden: Bei einen bei VW scheckheftgepflegten, unseren Wartungsvorschriften entsprechenden TDI darf nicht unter xxx km der Motor hochgehen, egal warum und egal wann. Das übernehmen wir selbstverständlich ohne Zucken, auch wenn das Auto 11 Jahre alt ist.
Definitiv würden deutlich mehr Leute zum Freundlichen gehen, auch mit älteren Fahrzeugen und defintiv würde die Qualität der Fahrzeuge steigen. Definitv würde sich das Image verbessern. Definitv wäre das eine Abgrenzung zum Mitbewerb und damit ein Wettberwerbsvorteil. Dann müssen sie nur doch die Qualität liefern ab Werk und in der Werkstatt, dass das quasi nix kostet und die Fälle, in denen es doch passiert weit überkompensiert werden vom Verdienst der gestiegenen Werkstattbesuche. Ein schöner Traum.

Zitat

Original von Dirks Karmann
[quote]Original von B.Rude

Ich kann es nur wiederholen .... das anspruchsdenken was manch einer an den Tag legt finde ich ganz einfach nur erstaunlich .... da nutzt man irgendwelche sachen und erwartet (insbesondere bei Auto`s ist das zu spüren) das man sein "abgenutztes" Zeug von dritten ersetzt bekommt wenn was kaputt geht.

Man erwartet lediglich, dass man nicht zwischen 650 und 1100 Euro (Zahnriemenwechsel bei VW) dafür zahlt, dass das "abgenutzte Zeug" danach irreparabel beschädigt ist. Das ist meinem Verständnis nach nicht der Sinn von Wartung.

Der Hersteller bzw. Vermarkter der Ersatzteile haftet natürlich für deren Beschaffenkeit und natürlich auch dafür das das Zeug normal von Wartung zu Wartung nach Vorgabe hält.
Genau das haben die VW Leute hier gemacht .... es erschließt sich mir nicht wirklich, wieso der Hersteller einen "Neuteil Ersatz" liefern sollte.

Verlangt ja keiner. Da VW aber nicht in der Lage ist, einen gleichwertigen Motor als Ersatz zu liefern müssen sie halt einen höherwertigen liefern, wenn sie keinen anderen haben. Das ist das Problem von VW und sollte nicht zu kosten beim "Wartungs-Opfer" führen.

Geh mal mit einem 3 Jahre alten Notebok (das ordnungsgemäß gewartet ist ) in den Blödmarkt und verlange Kulanz wenn es die Festplatte gerissen hat.... mal gucken was passiert

Du bekomst eine Neue? (Wenn die alte drei Jahre Garantie hatte) Unser Fall ist aber eher: Nach anderthalb Jahren überhitzt der Przessor wegen eines kaputten (obwohl gerade für teuer Geld beim Hersteller getauschen) Lüfters und die Festplatte geht dabei mit in den Orkus. Dann bekommst Du einen neuen Rechner. Enwerder ein generalüberholtes Austauschgerät oder ein neueres Modell nach Absprache, wenn die alten nicht mehr verfügbar sind. Kostet genau nix. Jedenfalls bei einem gescheiten Händler/Hersteller. Schön übrigens, dass Du VW mit Blödmarkt vergleichst... Und wenn Du dann mal in den professionellen Bereich gehst, wo Computer wirklcih regelmässig Herstellerwartug bekommen für teuer Geld bekommst Du ein baugleiches Ersatzgerät je nach Vertrag binnen Stunden für umsonst, egal wie alt die Kiste ist. Was glaubst Du, wie professionelle IT in Banken oder ähnlich gelagerten Unternehmen funktoniert?

Gruß
Dirk

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Ich finde Deine Argumentation wirklich symptomatisch für "der Kunde die Melkkuh": Der Kunde hat eine Leistung bezahlt, die nicht eingehalten wurde. Hat er Pech gehabt. Wir können keinen gleichwertigen Ersatz liefern. Muss der Kunde halt zahlen. Vierstellig. Der nervt aber auch. Kein Gedanke daran, dass man vielleicht selber was falsch gemacht haben könnte und dafür "büssen muss" und dass der treue Kunde, der im Lauf der Jahre schon zigtausend in der Werkstatt gelassen hat, wenn er durch einen neuen AT-Motor dann ein bisschen besser gestellt ist, nach all dem Ärger vielleicht auch mal "Glück gehabt" haben könnte und einen erheblichen Multiplikatorerffekt hat. Kein Gedanke daran, dass Bestandskunden halten *immer* erheblich billiger ist als Neukundengewinnung. Ein wenig kurzfristig gedacht in meinen Augen. Den nächsten Autowagen kauft er halt dann bei Peuyotault, lässt da die Kohle für die Wartung und erzählt es auch seinen Freunden. Da hilft weder ein Dakkar-Sieg noch Fernsehwerbung.

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Original von Kurti
Nun mal zum IT-Bereich, das ist was ganz anderes. Da werden Wartungsverträge geschlossen, aller 2-3 Jahre kommen da grundsätzlich neue Geräte, sonst gibt es auch die Austauschleistungen nicht. Das nennt sich beim Auto Leasing, im IT übrigens auch. Oder man kauft den Krempel mit Wartungsvertrag.

Letzteres. Ich habe teilweise Geräte gesehen, die kommen aus der Bronzezeit. Und haben heute noch einen Wartungsvertrag und werden heute noch binnen Stunden getauscht. Baugleich. Und die Jungs können rechnen. Aber das ist jetzt wirklich ab vom Thema.

... und er meldet sich doch nochmal

... hab mir das jetzt einfach mal alles angehört ... die Meinungen sind ja höchst unterschiedlich ...

Zitat vom Vorredner (Garantieexperte): Nochmal .... das Zeug was kaputt war, war bereits relativ alt und benutzt ....heißt also im umkehrschluß .... das Zeug ist nicht mehr neu ... ganz einfach.
Mit einem Ersatz ... so die Grundidee des Gewährleistungsrechtes ... soll der tatsächliche Schaden des Kunden ersetzt werden.
Nicht mehr und nicht weniger .....

Ja ja ... ist ja gut ... habe ich übrigens schon erwähnt:

- dass der neue Motor jetzt saumäßig schlecht anspringt?
- dass der neue Motor im Vergleich zum "alten" eine ziemlich lahme Krücke ist?
- seit dem Einbau des ATM die Instrumente im Armaturenbrett "verrückt" spielen (mal da, mal weg)

... also dem Kunden soll der tatsächliche Schaden ersetzt werden ... nicht mehr, nicht weniger

... die Realität sieht halt leider (wieder mal und trotz "Expertensenf") ganz anders aus

Abzocke, Ärger, Rennerei, weitere Reparaturen (Folgekosten ...

Ich wünsch Euch , dass Euch mit Euren Dicken nichts ähnliches passiert - und falls ja, gute Nerven ... und macht Euch euer eigenes Bild!

Trotzdem immer noch der Meinung, "der ist ja gut weggekommen?"

Also direkt Betroffener sieht man´s halt immer etwas differenzierter ...

Trotzdem viele Grüße!

Woolf696