Solarkoffer

Standfüße sind dabei, damit kann die Tasche im Winkel von ca. 45° aufgestellt werden, wobei die Füßchen schon recht schmal sind und in weichem Sand auch einsinken.
Wind wohl nur wenn man sie befestigt - Regen ist laut Wattstunde kein Problem. Bei Hagel kommt es sicherlich auf die Intensität an.

Und zum letzten Punkt - unser Plan ist es bei längerer Abwesenheit oder zuhause das Modul einfach von innen hinter die Windschutzscheibe zu legen (wenn er denn nicht im Schatten steht) - so liefert das Modul zwar nicht die volle Leistung, aber zur Erhaltungsladung sollte es reichen und geklaut werden oder wegfliegen kann es so auch nicht.

Zitat von Raab

MUSS das auch so verkabelt werden, oder kann ich meine bisherige Schaltung (alles auf Zweitbatterie mit Tiefentladeschutz) so lassen und nur die Batterie(n) über Solar laden, den Lastausgang aber leer lassen?

Die Anleitung des Solarreglers ist dein Freund.
Ich denke der Lastausgang kann auch leer bleiben - dann wird der Verbrauch halt nicht erfasst.

Aber sicher kann man das der Anleitung entnehmen. Das könnte von Hersteller zu Hersteller bzw sogar von Regler-Modell zu Regler-Modell unterschiedlich sein.

Gruß, Jörg

hemisoft:
yellowone:
@unbekannt:

Danke für die Tipps. Es hat mir jetzt doch keine Ruhe gelassen und ich habe kurzfristig mal zwei kleine Volt-/Amperemeter angeschlossen, einen an den Eingang des Reglers (also den Ausgang des Panels) und einen an den Batterieanschluss am Regler. Am Ausgang wird 10 - 20 % mehr Strom gemessen, als am Eingang, das sieht nicht so schlecht aus. Andererseits sinkt die Voltzahl am Eingang oft fast auf den Wert des Ausgangs ab (insbesondere wenn ich den Kühlschrank einschalte, also wenn Last anliegt. Die Batterie dürfte zur Zeit nicht viel Strom abnehmen, die ist ziemlich voll. Und dann schwanken die Werte sehr stark, und das liegt nicht nur daran, dass es ziemlich bewölkt ist

Ich überlege mir doch einen hochwertigeren MPPT-Regler zu bestellen (den hier https://www.amazon.de/dp/B071GRK4J8/…lv_ov_lig_dp_it ). Was mich im Moment noch abhält ist die folgende Aussage des Verkäufers im Frageabschnitt zu dem Artikeln: "Das Solarmodul sollte aber min. 24V Leerlaufspannung liefern. Sonst findet der Tracker bei bedecktem Himmel ggf. keinen MPP...". Mein Panel hat eine Leerlaufspannung von 22,4 Volt, also dann bei bewölktem Himmel doch kein MPPT?


So, jetzt auch mit den richtigen Bildern.

Den hatte ich auch zu Anfang im Auge, schon nett mit den ganzen Anzeigen ... aber ich habe echt keinen Platz für die Riesenkiste

Gute Regler brauchen für den Start 5V über Batteriespannung, danach nur noch 1V ... doppelte Batteriespannung scheint mir doch sehr viel "Aufschlag" zu sein.

Na ja, so groß ist der doch gar nicht: 172x139x44 für die 20Ah-Verson, das passt schon. Nur wenn das mit den 24 Volt Leerlaufspannung stimmen sollte, ist das nix für mein Panel. Ich habe jetzt nochmal bei Amazon diese Frage gestellt, mal schauen, ob ich eine Antwort bekomme.

Ich lese hier sehr interessiert mit. Vielen dank für die lebhafte Diskussion und die vielen Für und Widers.

Ich habe nach sorgfältiger Abwägung entschieden den Solarkoffer-Weg zu gehen, weil:

- Ich kann im Schatten stehen oder ein großes Tarp über den Bus spannen und trotzdem 2m weiter meine Solarfläche aufstellen.
- Ich behalte die Dachfreiheit bei. Neulich in ein Parkhaus gefahren, die Antenne hat berührt, der Rest nicht.
- Im winter kann ich die Solarfläche an ein Ost-Fenster stellen. Die Ausbeute ist zwar gering, für Erhaltungsladung wirds aber wohl reichen.

Dabei habe ich nach wie vor Fragezeichen:

Solarfläche -> MPPT Laderegler -> Zweitbatterie. Ist das soweit richtig? Ist ein Ladegerät (Ctek Solar) überhaupt notwendig?

Was ist mit "Lastausgang" gemeint? Also direkt die Verbraucher anschließen?

Regelt der Laderegler selbstständig ab wenn die Batterie voll ist? Macht er dann die Solarfläche zur Sperrdiode?

Kann man zur Erhaltungsladung die Solarfläche für 5 Monate am Fenster stehen lassen und dieser regelt sich selbstständig an und ab?

Vielen Dank vorab für eure Antworten.

Grüße!

Hallo,

Zitat von Bernd2605

Solarfläche -> MPPT Laderegler -> Zweitbatterie. Ist das soweit richtig?

Ja - richtig.

Zitat von Bernd2605

Ist ein Ladegerät (Ctek Solar) überhaupt notwendig?

Der Regler übernimmt die Regelung der Solarspannung von den Solarpanels und liefert diese geregelt an die Batterie - eine weiteres Solarladegerät ist nicht notwendig. Der Regler sollte (um das ganze dauerhaft zu betreiben eine entsprechende Kennlinie haben (siehe Antwort weiter unten ..) Man kann parallel zum SOlarregler ein normales 230V-Ladegerät an die Batterie anschließen falls man auch die Stromversorgung über das 230V-Netz nutzen möchte (in Zeiten zu denen nicht genug Sonnenlicht zur Verfügung steht z.B.)

Zitat von Bernd2605

Was ist mit "Lastausgang" gemeint? Also direkt die Verbraucher anschließen?

Ja - diese werden (je nach Reglermodell unterschiedlich - die Anleitung des Solarreglers ist dein Freund) entweder nur überwacht und die Verbrauchswerte angezeigt, oder auch im Falle einer leeren Batterie abgeschaltet (nicht bei allen Solarreglern mit Ausgang).

Zitat von Bernd2605

Regelt der Laderegler selbstständig ab wenn die Batterie voll ist?

Ja. Das ist die Funktion eines Ladereglers. Er sollte eine IUoU - Kennlinie haben (das letzte U ist wichtig!) Dadurch wird bei lange andauernder Erhaltungsladung die Spannung etwas reduziert was der Lebensdauer der Batterie zugute kommt.

Zitat von Bernd2605

Macht er dann die Solarfläche zur Sperrdiode?

Die Frage ist mir nicht verständlich - warum sollte er das tun?
Der Regler verhindert aber dass die volle Batterie sich über das evtl. unbeleuchtete Solarpanel entlädt (falls es das ist was du wissen willst).

Zitat von Bernd2605

Kann man zur Erhaltungsladung die Solarfläche für 5 Monate am Fenster stehen lassen und dieser regelt sich selbstständig an und ab?

Ja (natürlich nur mit Regler dran - die Solarpanels selbst haben keine Regelfunktion und würden ohne Solarregler immer Spannung liefern und die wäre oft auch noch viel zu hoch für die Batterie) - sofern der Regler eine Kennlinie mit dem letzten U hat - siehe erste Antwort in diesem Beitrag ...

Gruß, Jörg

Zitat von hemisoft

Die Frage ist mir nicht verständlich - warum sollte er das tun?
Der Regler verhindert aber dass die volle Batterie sich über das evtl. unbeleuchtete Solarpanel entlädt (falls es das ist was du wissen willst).

Gruß, Jörg

Vielen Dank Jörg für deine Antworten.

Mit der Frage wollte ich wissen, was das Solarpanel tut wenn der Regler merkt, dass die Batterie voll ist und er den Strom nicht weiter abgibt. Das Panel gibt ja immer Energie ab, also wohin damit? Erwärmt es sich einfach so stark dass nix mehr durch kommt?

Dank deiner Antworten ist mir einiges klarer geworden. Keine Sorge die Manuals der Regler habe ich gelesen. Leider hat das nicht alles beantwortet.

Danke Danke!

Die Funktion des Lastausgangs ist mir ehrlich gesagt auch noch nicht klar - es sollte nämlich eigentlich mehr als nur eine Unterspannungsabschaltung sein, weil der Regler ja eigene Interessen hat: er soll bevorzugt die Ladekennlinie abfahren und die Batterie laden.
Dazu sollte er nicht nur die Spannung einstellen, sondern auch definierte Ströme bereitstellen.
Nun kann es passieren, dass die Leistung des Moduls dafür nicht mehr ausreicht - also müsste er jetzt den Verbraucher abwerfen ... trotz ausreichender Spannung.

Ich habe es mal bei einem Haus-Solarregler so gelesen, weiß aber weder, ob es dann so gemacht wird noch, ob es im Bus auch so ist und funktioniert.
Falls ja, würde mir das nicht gefallen, weil dann die Einschaltung der Kühlbox ein ziemliches Glücksspiel wäre.
Dann lieber auf die Ladekurve verzichten und der Batterie eben geben, was nach dem Kühlen noch übrig ist.

Zitat von Bernd2605

Das Panel gibt ja immer Energie ab, also wohin damit?

Nein, macht es nicht. Denn was macht das frisch gelieferte Panel wenn du es in die Sonne legst aber noch kein Verbraucher angeschlossen ist?
Die Elektronen fallen dann ja auch nicht aus den Anschlußklemmen und sammeln sich auf dem Fußboden. (Kleiner Scherz: So was würde man dann ja vermutlich als Spannungsabfall bezeichnen - glaube ich )

Antwort: Nun es produziert zwar Spannung, aber da kein Stromkreis existiert fließt einfach kein Strom. (Wie bei einer Batterie die im Geschäft in der Packung liegt - auch die hat ja eine Spannung, es fließt aber kein Strom).
Genau so macht es auch ein einfacher Serienregler - der unterbricht dann (bei voller Batterie) einfach die Verbindung zur Batterie. Beim MPPT-Regler ist es etwas komplizierter - aber auch da wird bei voller Batterie die Verbindung zum Solarpanel einfach hochohmig gemacht und es fließt dann nur ein kleinerer Strom. Später wird auch hier die Verbindung unterbrochen und es fliest gar kein Strom mehr.

Zitat von yellowone

Die Funktion des Lastausgangs ist mir ehrlich gesagt auch noch nicht klar -

Da habe ich auch keine Erfahrungswerte da mein Solarregler keinen Lastausgang hat und ich die Lasten einfach direkt (über Sicherungen und Unterspannungsschutzrelais) an die Batterie angeschlossen habe. So ein Verhalten wie du es beschreibst wäre denkbar - und würde bei optimaler Ladekurve ja auch nur bedeuten dass der vorhandene Solarstrom möglichst optimal in die Batterie geladen wird (bis diese möglichst voll ist). Das geht aber auch ohne Kenntnis des Lastverhaltens. Man könnte den Ladestrom evtl etwas optimieren wenn man weiß wieviel Strom gerade aus der Batterie entnommen wird. Ob das wirklich geschieht -

Last abwerfen dürfte nur als Notmaßnahme zur Batterierettung bei Unterspannung geschehen - ansonsten dürfen Lasten (im mobilen Betrieb und im normalen Haushalt oder Inselbetrieb auch nicht im stationären Betrieb) niemals wegen einer Ladekurve abgeworfen werden.

Gruß, Jörg

Zitat von hemisoft

Nein, macht es nicht. Denn was macht das frisch gelieferte Panel wenn du es in die Sonne legst aber noch kein Verbraucher angeschlossen ist?
Die Elektronen fallen dann ja auch nicht aus den Anschlußklemmen und sammeln sich auf dem Fußboden. (Kleiner Scherz: So was würde man dann ja vermutlich als Spannungsabfall bezeichnen - glaube ich )

hemisoft: Ah, da hatte ich einen Denkfehler. Ich hatte eine starke Hitzentwicklung bei PV-Modulen die am Netz hängen aber abgeregelt werden müssen im Hinterkopf. Kompletter Gehirnknoten.

Schade, so einen kleinen Elektronensee hätte ich gerne mal gesehen

Vielen Dank!

Zitat von Bernd2605

Schade, so einen kleinen Elektronensee hätte ich gerne mal gesehen

Kalicker

Nette Seite

An den Lastausgang des Reglers angeschlossene Verbraucher erhalten auch dann vom Regler Strom, wenn das Panel keinen Strom liefert. Das geht solange, bis die Unterspannungsabschaltung zuschlägt, weil die Batterie keine ausreichende Ladung mehr hat. Und wenn das Panel ordentlich Strom liefert, wird das eben später oder gar nicht der Fall sein. Ich glaube nicht, dass die Ladevorgang durch die Verbraucher in irgendeiner Weise beeinflusst wird und vermute, dass sich das genauso verhält, als ob man seine Verbraucher mit einem dazwischengeschalteten Unterspannungsschutz direkt an die Batterie anschließt. Man muss aber beachten, dass der Lastausgang eines Reglers keine höheren Ströme verträgt als seine Nennkapazität: D.h. man sollte z.B. an einen 20A-Regler keinen 300W-Wechselrichter anschließen, weil man dann die Kapazität des Wechselrichters nicht ausnutzen darf.

Den Lastausgang handhabt jeder Hersteller irgendwie anders.
Bei Victron ist es so:

" Sie können die Spannung konfigurieren, bei der das BlueSolar eine Last trennt - dadurch verhindern Sie eine übermäßige Entladung Ihrer Batterien.
...
Das BlueSolar versucht jeden Tag, die Batterie wieder auf 100 % zu laden. Ist das nicht möglich - z. B. bei schlechtem Wetter - hebt es den Spannungswert zur Abtrennung täglich an, bis es erfolgreich ist."

https://www.victronenergy.de/solar-charge-controllers/mppt7510

Und das bedeutet nach meinem Verständnis: der Lastausgang wird erst frei gegeben, wenn die Batterie voll geladen ist - also oberhalb 12,9V.
Klingt irgendwei unlogisch.
Oder es ist blöd formuliert oder es funktioniert noch anders

Häng einfach Alles an die Batterie und gut ists.