AES VR6 Kaltstartprobleme, Stottert mit Sorge, Kraftstoffzufuhr Problem, MSG?

Beim AES wird das Pumpenrelais erst bei eingehendem Signal vom Kurbelwellensensor geschaltet, ist also normal daß da bei eingeschalteter Zündung nichts passiert.

Ich würde mal die Gasanlage außer Betrieb nehmen und ein zwei Tankfüllungen auf Benzin fahren - und beobachten.

Edit: Nochmal drauf rumgedacht: Wenn Du vorab mit der Pumpe Benzindruck aufbaust springt der Motor einwandfrei an? Dann würde ich die Gasanlage mal zurückstellen.

Wie springt er an wenn er mal gelaufen ist? Also wenn er nur kurz gestanden hat?

Manche Gasanlagen bieten wohl die Möglichkeit im Gasbetrieb die Benzinpumpe abzuschalten; ist aber nicht ratsam. Ich würde mal eine Benzindruckmessung machen - und die Messuhr über Nacht dranlassen. Ich denke dir läuft irgendwo die Leitung leer....im schlimmsten Fall über eine Einspritzdüse.

Wurde nach der Motor Überholung und dem

Ganzen Umbau auch mal die lpg Anlage neu eingestellt bzw . nach dem ersten Jahr mal das kennfeld und die Lernwerte des STGs angeschaut ?

Du fährst sicher schwerpunktmässig auf lpg , oder ?

Das kann hier auch eine ganz massive kennfeldverschiebung sein . Dann klingt der Start so wie in dem Video von dir . Also einfach mal die Lambdawerte ( longterms ) auslesen und mitteilen bitte .

Daran dachte ich auch zunächst - aber dann hätte der Druckaufbau mittels manuell geschalteter Benzinpumpe keinen Einfluss....

Okay , stimme ich zu . Hat oder haben denn die neuen benzinpumpen eine Rücklaufsperre ala Rückschlagventil drin wie das Original von vdo oder ist das Zubehör ?

FWB kenne ich , Frank hat damals auch meine LPG Anlage verbaut . Wenn Du die 3 Sicherungen der BRC ziehst , ist ausgeschlossen , dass diese deine ESD lahm legen kann , selbst mit Emulator , da nunmal alles von der Stromversorgung abhängt .

Was ist mit den Massepunkten nach Schaltplan bzw Stromlaufplan für die ESP ? Ist da alles geprüft und nichts gammelig oder von innen nicht sichtbar angefault ( Grünspan in der kupferleitung) . Da ich aktuell T5 fahre … ein Klassiker mit ganz vielen kuriosen Auswirkungen .

Wenn im Emulator etwas defekt ist kann es schon sein daß die Benzindüsen nicht mehr arbeiten - aber das bleibt dann unverändert und korrigiert sich nicht während des Startvorgangs. Und nochmal: Der manuelle Druckaufbau hätte dann auch keinen Einfluß auf das Startverhalten.....

Zitat von rizu90

• Im Fehlerspeicher war nur die Fehlemeldung des Kraftstoffpumpen Relais J17 abgelegt -> habe ich daraufhin gewechselt -> leider keine Änderung am Startverhalten. Aber es zieht bei Zündung ein an und ist hörbar.

• Daraufhin die Benzinpumpe direkt bestromt und sie war sehr träge.

• Benzindruckregler und Benzinfilter gewechselt -> ebenfalls ohne Erfolg

• Benzinpumpe gewechselt und nach wie vor lief sie über die Zündung nicht an -> bei Überbrückung des Relais ging sie jedoch sofort an und der Motor startet sauber durch. ( Jetzt könnte man das natürlich dauerhaft über einen Schalter lösen, aber ich bin ein großer Freund von Original Zuständen :). Aber ja, im Moment könnte ich über einen manuellen Spritzufuhr Schalter das Auto starten.

Hi Richard,

lies nochmal Deinen eigenen Text:

"bei Überbrückung des Relais ging sie jedoch sofort an und der Motor startet sauber durch"

Da würde ich ansetzen!

D.h. entweder dieses Relais nochmal erneuern

und /oder

den Weg der Stromversorgung dieses Relais verfolgen und schauen warum das nicht anzieht!

(Auch mal auf der Rückseite der Relaissockelplatte schauen, da wo es gesteckt ist, ob alle Leitungen richtig sitzen)

Was mich in dem Zusammenhang verwundert ist die Aussage daß besagtes Relais bei Zündung anzieht - dies dürfte lt. VW SSP nicht der Fall sein.

Mich würde interessieren wie genau das Relais überbrückt wurde.

Würde meinen der verliert den Benzindruck wenn er aus ist.

Da er ja schreibt wenn er die Benzinpumpe vorher manuell mal pumpen läßt. Dadurch ist wieder Druck vorhanden und er springt deswegen besser an.

Weiß jetzt nicht was der Benzindruckregler kostet, würde den aber einfach mal tauschen.

Denkbar wäre auch Benzinschlauch am Tankentnehmer hat nen Riß.

Kann dazu sagen daß ich mit dem TS ein wenig per PM Kontakt hatte; meine Vermutung geht ebenso ganz klar in Richtung Druckverlust.

Zitat von hias

Weiß jetzt nicht was der Benzindruckregler kostet, würde den aber einfach mal tauschen.

Denkbar wäre auch Benzinschlauch am Tankentnehmer hat nen Riß.

BDR ist neu.

Ich gehe davon aus daß eine Leckage nach außen - also mit Verlust verbunden - deutlich zu riechen wäre da diese ja im Fahrbetrieb permanent unter Druck steht und somit auch permanent verlieren würde.

Kenne den Tankentnehmer nicht im Detail - gibt es da (wie bei den TDI oft gelesen) die Möglichkeit eines "Bruchs" der zu einer internen Leckage führt - wodurch der Kraftstoff wieder in den Tank läuft? Ich hätte ansonsten als Wurscht-Käs-Szenario noch eine hängende Einspritzdüse auf dem Schirm....

Bei hängender, offenen Düse müßte er auch nach dem Start deutlich nach unverbrannten Sprit riechen.

Normal ist im Tankentnehmer unten die Pumpe drin und es geht ein Kunstoffschlauch nach oben zu den Anschlußstutzen der vom Tank nach aussen führt. Diese Kunststoffschläuche bekommen gerne Risse und dann ist erstmal der Druck weg. So kenn ich es zb vom Passat und denke beim Bus wird es auch nicht viel anders sein.

Auch das Rückschlagventil kann eine Ursache sein, aber das sitzt meist in der Pumpe und die hast ja schon gewechselt, oder?

Wo soll er denn nach unverbranntem Sprit riechen? Am Endrohr?

Ich gehe nicht davon aus daß sich da große Mengen im Zylinder ansammeln; es dürfte aufgrund der Einbaulage eher in der Ansaugbrücke oder im Ansaugkanal stehen und beim Starten mit angesaugt werden. Ich glaube den Aspekt der Einbaulage hatte ich nicht bedacht als ich die Befürchtung der Ölverdünnung infolge von Benzineintrag geäußert hatte.

Aber die Variante mit dem Tankentnehmer klingt deutlich vielversprechender - und einfacher zu kontrollieren.

Am einfachsten ist es doch , die Spritleitung am Motor mit einem Lappen umwickelt zu lösen , da kann man schon als

Laie erkennen ob noch Restdruck vorhanden ist oder die Leitung ggf. sogar leer ist.

Ansonsten Benzindruck messen .

Nochmal zu deiner Anfangsproblematik mit dem J17 Fehler :

Kraftstoffpumpenrelais (J17)

31-00 - Unterbrechung / Kurzschluss nach Masse

Oder anders lautender Fehler wie Plus ect?

Prüf mal die Spannung unter Last ( Start) bei angezogenem J17 .

Würde mich nicht wundern wenn da nur zwischen 6-9 V anfänglich ankommen … Masseproblem des MSG , da Schaltung nach Masse …

Hast du denn jetzt den Tankentnehmer auch erneuert?

ESD sehe ich als möglich, aber die Wahrscheinlichkeit will ich nicht einschätzen. Tankentnehmer scheint ein typisches Problem zu sein. Allerdings habe ich von noch keinem VR6-Fahrer gelesen: Bei mir steht der Druck 2 Tage.... Das die Pumpe erst mit dem Startvorgang aktiviert wird ist hingegen normal; überlege schon da etwas kleines zu bauen um das zu ändern - die Prio ist allerdings sehr gering.....