Bitte Euch nochmal um Eure Hilfe, bevor der Bus in die Presse kommt,...

Hallo Sternchen,

au - nicht aufregen - pass auf:
Zum einen können dir Zündkerzen schon wieder madig sein - zum zweiten sollten wir erst wieder versuchen den Kollegen warm zu bekommen.
Gönn Dir nochmal Ruhe.
Ich richte Dir einen Kabelbaum mit Messanschlüssen her. Damit könnten wir zusammen Fehlersuchen - ohne dass ne Sicherung fliegt
Hast Du die ZZP Pistole schon?

Gruß

Zitat von Multi-Fanfare

Ed ...reiss dich am Riemen...der Riemen bleibt wie er ist..immer

Ich erinnere mich dunkel, dass Feri den Riemen tauschen musste, da der erste nicht passte und der, den er jetzt drauf hat, mal gerade so drauf ging. Ich dachte daran nicht an irgend welche Längen wegen drölftausend Zähnen

Zitat von Schraubi

Hast Du die ZZP Pistole schon?

Weiß nicht wie lang die Post nach Österreich geht, sollte aber Morgen oder Ü-Morgen eintrudeln beim Sternchen.

Bleib stark und gib nicht auf so kurz davor!

Das war schon bekannt, es geht ja zwischenzeitlich darum hin und her reparierte und verschlimmbesserte Zustände wieder ins annähernd orginale zu versetzen so ist auch im Rahmen dieser Verschlimmbeserung der Ventieltrieb gewechselt worden und um da Fehler auszuschließen sind diese Diskusionen mehr oder weniger nötig.
Ich persönlich tendiere im Moment auch in Richtung "elektronische Disharmonie" derweil diese Recheneskarpaden des MSG ja wohl nicht die Norm sind das so ein Teil auf einmal es nicht mehr schafft zu regeln vor lauter "Beschäftigung".
Gonnt dem Feri erst ma wieder 'ne Pause sonst steckt er wirklich noch einen Lappen in den Tankstutzen.

Hat schon mal jemand an einen Marderbiss ins richtige Kabel gedacht???

Ich will ja echt kein Spielverderber sein, aber ich bin fest davon überzeugt, dass dieser Fehler nicht hier im Netz gefunden werden kann. Das hat nicht mit fehlender Kompetenz der Beteiligten zu tun, sondern liegt daran, dass wir eigentlich immer noch nicht wissen, wonach wir suchen müssen.

Als Schraubi und ich beim Sternchen waren, haben wir den Tag damit verbracht, die zusätzlich eingebauten Fehler, die anderen und auch wir selbst eingebaut haben, zu finden und wieder zu beseitigen.

Jetzt haben wir Indizien (es sieht so aus als ob) was es sein könnte und viel Sicherheit was es nicht ist. Aber wir haben immer noch keinen Beweiß, keinen Messwert, was es ist. Noch nicht einmal eine Richtung, ist es ein Zündungs- oder ein Gemischproblem. Wie gesagt, wir können nur sicher sagen, was es nicht ist:

- Kein Motorproblem (Steuerzeiten oder Mechanik, Zündreihenfolge stimmt auch)

- Kein Steuergeräteproblem (Ist geprüft worden und quer getauscht worden)

- Kein Hallgeberproblem (Signal ist einwandfrei)

- Kein Spulenproblem (ist neu und wird ausreichend mit Spannung und Signal versorgt)

- Kein Auspuff- oder Ansaugproblem (sind beide nicht mehr dran)

Ich bin immer noch der Meinung, macht die Kopfdichtung neu, dichtet das Kühlsystem ab, räumt den Kat aus, baut den Motor wieder so komplett wie möglich zusammen und hängt ihn an einen Boschtester, um überhaupt mal zu sehen, was den eigentlich nicht stimmt.

Uns fehlen Daten!

Grüße aus Hamburg

Martin

Zitat von Micha72

Also ich cin radlos mir fehlt nix mehr ein was es sein kann

... dann lauf doch wenn dir die Räder fehlen.

wieviele daten verarbeitet eigentlich das steuergerät, also... wieviele sensoren, fühler und sonstige messwertgeber sind eigentlich verbaut?

läuft der motor eigentlich im moment gerade irgendwie??

wenn ja, dann müsste sich der lauf doch irgendwie verändern, bzw. der motor müsste ausgehen, wenn man einen geber nach dem anderen kappt?
vielleicht gibt es einen geber, bei dem sich dann nichts verändert.....

wäre das vielleicht ein ansatz??

Zitat

Ich bin immer noch der Meinung, macht die Kopfdichtung neu, dichtet das Kühlsystem ab, räumt den Kat aus, baut den Motor wieder so komplett wie möglich zusammen und hängt ihn an einen Boschtester, um überhaupt mal zu sehen, was den eigentlich nicht stimmt.

Uns fehlen Daten!

Das sehe ich genauso vorallem da der Motor mechanisch, mal abgesehen von diesem WAPU NWR Hickhack, offensichtlich I.O. ist

Für mich ist die wesentliche Aussage in diesem Thread, ich glaube Schraubi wars : " WENN ER NICHT REGELT DANN LÄUFT ER"

Das zeigt doch eigenlich, das WAPU, NWR usw. erstmal gar nicht relevant sind.

ER LÄUFT DOCH, NUR NICHT WENN ER ANFÄNGT ZU REGELN!

Gruß, Tommy

PS : Hut ab vor Sternis Durchhaltewillen, ich hätte die Runkel schon längst gesprengt und mich an den qualmenden Trümmerteilen erfreut

dann können wir ja einfach mal sammeln was der Motor für messwerte bekommt:

Lamda

• misst den Sauerstoffanteil im Abgas

• Regelt das Gemisch mittels mehr oder weniger Benzin

Drosselklappenpoti

• stellung der Drosselklappe

• Bei E-Gas lediglich überprüfende Funktion ob geforderte stellung auch tatsächlich anliegt
• Bei Bowdenzug liefert es dem MSG den öffnungswinkel der Drosselklappe... zusammen mit Luftmengenmesser ergibt sich die nötige Benzinmeng

Luftmengenmesser

• misst das Luftvolumen welches angesaugt wird .... und welches dann auch im Brennraum landen sollte
• dient der Gemischregelung

Drehzahlsignal (Hallgeber wenn ich nicht irre)

• MSG bekommt die Motordrehzahl
• könnte zusammen mit dem Drosselklappenpoti als Berechnungsgrundlage für ein lauffähiges Gemisch reichen

Klopfsensor (gibts ab 1994 im T4) (Edit: grad im T4-VViki gelesen ,dass im AAF wohl keiner verbaut wurde)

• dedektiert z.b. selbstzündendes Gemisch durch zu niedrige Oktanzahl
• dient zur Verschiebung des Zündzeitpunkts in Richtung möglichst früh
• frühere Zündung macht mehr Energie des Gemisches im Zylinder nutzbar

Temperaturfühler (diverse)

• könnte evtl. genutzt werden um bei hoher geforderter Leistung das Gemisch anzufetten um den Motor zusätzlich zu kühlen

Fallen euch noch mehr ein?

Fazit bzgl. der Fehlermöglichkeiten:
das MSG bekommt mehrere Datensätze die ihm zur Gemischregelung ausreichen würden und hat zudem noch kennfelder welche es den Verlust mehrerer Sensoren verschmerzen lassen:

Lamda

• würde allein ausreichen um das Gemisch zu steuern. gibt man mehr Gas wird das Gemisch erst magerer, was nach der Verbrennung dedektiert wird und entsprechend nachgeregelt wird...

• nur mit Lamda würde der Motor also extrem Träge in der Gemischsteuerung sein ODER
• er übersteuert ständig was zu kürzeren Reaktionszeiten führen würde aber die Gefahr der Instabilität mit sich bringt (Lamda niedrig, mehr Benzin, Lamda hoch, weniger Benzin, lamda noch niedriger, nochmehr Benzin, lamda noch höher, noch weniger Benzin...Ruckeln->Motor aus)

Luftmengenmesser (evtl. + Drosselklappenpoti)

• Luftmenge/14= Benzinmenge
• öffnet sich die Drosselklappe sinkt der Strömungswiderstand für die Luft und der LMM sollte einen höheren Wert dedektieren... nachregeln der Spritmenge und gut

Die Signale die das MSG bekommt scheinen auf jedenfall Plausibel zu sein, sonst würde es einen Fehler ablegen.

Es könnte sein, dass ein Signal evtl. aufgrund von Motorvibrationen einen Periodischen Wackelkontakt hat, sodass dieser Wert für das MSG stark zu schwanken scheint.
Dass MSG würde dann probieren nachzusteuern und dadurch das Ruckeln selbst verursachen. Mit der Diagnose ist sowas potentiell nicht erkennbar, weil die Updatefrequenz des Bussignals und die darstellbare Frequenz auf dem Bildschirm evtl. niedriger sind als die Frequenz der Signalschwankung.... Abhilfe würde da nur eine Messung mittels Oszilloskop schaffen
... eine Hohe Schwankungsfrequenz würd für das MSG auch eine höhere Zahl an Gemisch-neuberechnungen erforderlich machen wodurch z.b. auch eine sehr hohe Auslastung des MSG erreicht wird und dieses nicht mehr auf das ODB reagieren kann

gut....jetzt ist der Motor wieder so wie er sein muss.....mechanisch.......jetzt muss er warmlaufen und dann die Grundeinstellung und Zündung eingestellt werden...im Moment läuft er ja noch mit vermurksten Daten......und wenn die Daten nach der neuen Grundeinstellung immer noch vermurkst sind.....kann man ja sehen wenn man den Messwerteblock ausliest.....dann ist elektronisch was hin..Sensoren oder Kabelbaum...da die Sensoren fast alle schon neu sind wird der Kabelbaum evtl. unten bei der Pumpe voll Wasser stehen wo die Massepunkte zusammenlaufen.....aufschneiden gucken ist da angesagt ......da war noch was mit der Lambdasonde..ist die angeschlossen und hat die richtigen Werte oder nicht

kleine Frage noch weil ich dazu nichts im Thread gefunden hab:
war bei den startversuchen der Tankdeckel eigendlich drauf?... nicht das die Spritfördermenge innerhalb von 30 sec zwar stimmt aber nach 50sec nichts mehr kommt?... Tankentlüftung verstopft oder evtl auch nur soweit zu, dass der Spritfluss eben behindert wird nach ein paar sec/min betrieb?

und noch ne bitte bzgl. Auspuff und Luftfilter...
- der Auspuff sollte wieder dran (wo bekommt der eigendlich jetzt seine Lamdawerte her, wenn der auspuffteil mit Kat nicht drann ist?)
- der Auspuff trägt ja durch seine Dosselde wirkung auch zur leistungsentfaltung des motors bei (vgl. mal Resorohr ... passt zwar nicht exakt aber ein bissel stau braucht der Motor sonst geht die Verbrennungsenergie durch die nicht 100% dichten ventile dahin)
- der Luftfilter muss zwar nicht umbedingt drin sein, aber es liegt wohl nicht daran... allerdings könnte deine Saugrohrlänge auch ungünstig sein ohne Filterkasten usw.

---> wie sieht eigenldich deine Ansaugbrücke aus?... mal abgebaut und gereinigt?... vieleicht ist die bei so Fetter Verbrennung und Abgasrückführung total dicht?