Anforderungen an eine intelligente Trennrelaissteuerung

Zitat von RobertP

die über die Möglichkeiten des TR-SG hinaus geht?

Huch, dass es das TR-SG gibt, war mir irgendwie entfallen. (Hätte ich aber eh nicht bauen können. )
Also von den vielen Funktionen, die ich gerne extra hätte.
Bleibt eigentlich nur eine Spannungswächterfunktion über, sprich ein Ausgang, der immer Strom für ein Relais liefert, bis zu dem Fall (rot markiert).

Zitat von t4-Wiki

Wird die Standheizung eingeschaltet, schließt das Trennrelais sofort, wenn die Batterie-Spannungen im erlaubten Bereich (keine Über-/Unterspannung) liegen. Es bleibt geschlossen, bis die Spannung an einer Batterie ca. 11,3 Volt unterschreitet.

Edit: Wobei das

Zitat von RobertP

Ich hätte gern einen zentralen Ladeanschluss, der je nach Batteriespannung auf die Starter- oder Zweitbatterie geklemmt wird und umschaltet, wenn eine von beiden voll ist, die Batterien aber getrennt lässt.

auch nicht schlecht ist.

Moin,

Zitat von Grummelgrufti

Ich denke, dafür sollten wir einen eigenen Thread aufmachen. Ich hätte da auch so ein paar Extrawünsche

Das "Problem" der intelligenten Relais auf dem Markt ist, das sie bei 12,8V, oder so, trennen. Also im Grunde nix anderes, wie die D+ Lösung, nur leicht verzögert.
Du hattest in irgendeinem von Kurt.M´s Threads aber etwas von Trennung bei (jetzt muss ich lügen) 11,x Volt geschrieben, was für einen Motorstart ja noch ausreichend wäre, allerdings mehr nutzbare AH zur Folge hätte. Oder meintest du das mit

?

Hier sind 2 Sachen zu unterscheiden:
1. die Zuschaltung der Zweitbatterie, wenn der Motor an ist = wie D+, aber abgestuft und unter Priorisierung der Starterbatterie.
2. das Verbinden beider Batterien im Stand, wenn bestimmte Verbraucher an sind, zur optimalen Nutzung der gesamten Ah.

Die Frage ist doch, was man will.
Zum einen will man, dass die Starterbatterie nicht tief entladen wird und noch genug Saft zum Starten des Motors hat. Zum anderen will man (im Stand) Verbraucher maximal nutzen können. Beides kann man optimieren, indem man ständig oder selktiv beide Batterien nutzt. Die Nutzung muss dann überwacht werden und eingreifen, wenn die Gefahr einer zu starken Entladung der Starter- und/oder die Gefahr der Tiefentladung der Zweitbatterie bestehen/besteht. Da man beide Batterien nutzt, muss man sich auch keine Gedanken um das Umklemmen von Verbrauchern machen...

Das setzt sich dann beim externen Laden der Batterien fort. Die Steuerung sorgt dafür, dass beide geladen werden, sobald die primäre einen bestimmten Ladezustand erreicht hat.

Zitat von RobertP

Meine Ideen:

• Kommt das TR-SG mit einer schwankenden Spannung an der Zweitbatterie zurecht? Musikanlage 'etwas' Kickbasslastig.
• Ich hätte gern einen zentralen Ladeanschluss, der je nach Batteriespannung auf die Starter- oder Zweitbatterie geklemmt wird und umschaltet, wenn eine von beiden voll ist, die Batterien aber getrennt lässt.
• ...

Dass der normale Entladevorgang eher langwierig ist und dass sich ein Akku nach hohen kurzen Belastung immer etwas erholt, muss bei einer Steuerung natürlich berücksichtigt werden. Die schaltet dann halt nicht nach 10 ms Unterspannung ab, sondern vielleicht nach 1,5 Minuten dauerhafter Grenzwertunterschreitung.
Letzteres ist IMO überflüssig. Solange gleichartige Akkus eingesetzt werden, kann man sie problemlos parallel laden. Und das parallele Laden sollte schon dann einsetzen, wenn die primäre noch nicht voll geladen ist. Würde nichts bringen, weil man ja sowieso beide Akku im Standbetrieb nutzen wird.

Zitat von RobertP

Nein! Anders... Man könnte eine Masse schalten,

Auch gut, von mir aus so.

Das sind Details...

Ist das nicht egal ob Strom raus oder Masse rein? Der Kontakt muss doch bei beiden Arten dieselbe "Leistung" abkönnen.?. (Spätestens jetzt weiß jeder Elektroniker, das ich keine Ahnung habe )

Seht ihr, das ist für mich alles schon wieder zu kompliziert (solange es das noch nicht fertig zu kaufen gibt )

Ich oute mich als Lochbohrer, Spraydosenschüttler und beinah wär ich auch noch Saftschubser geworden.

Grüße Kurt

Moin,

Zitat von Grummelgrufti

Ist das nicht egal ob Strom raus oder Masse rein? Der Kontakt muss doch bei beiden Arten dieselbe "Leistung" abkönnen.?. (Spätestens jetzt weiß jeder Elektroniker, das ich keine Ahnung habe )

Nee, das stimmt schon. Allerdings kann es schaltungstechnisch Vorteile haben, es über Masse zu machen.

Moin,

Zitat von RobertP

Edit: Man könnte ja noch einen Desulfatierer einbauen...

Hihi...

Moin,

ja, es ist sinnvoll.
Aber meine aktuelle Version hat hardwareseitig alles an Bord, was man zusätzlich braucht: Temperaturgeber und 2 mit je ca. 1 A belastbare Ausgänge. Verbaut ist zudem ein ATTiny84. Grund: wesentliche SH-Funktionen sind bereits integriert.
Man muss also nur die SW ein wenig anpassen.

Moin,

mit SH-Funktionen meinte ich nur die Zuschaltung der Zweitbatterie bei SH-Betrieb, die Spannugsüberwachung und die Temperatursteuerung für das Gebläse. das muss dann natürlich angepasst/erweitert werden.
Ich habe Dir die Unterlagen vor ein paar Minuten gemailt.

Naja, eher als Hinweis darauf, dass ich keine wirklich Lust dazu habe. Ich mache lieber den einen oder anderen intelligenten oder dummen Kommentar zu Deiner Arbeit

Hat sonst niemand irgendwelche Ideen oder Wünsche?
Soll ja nicht nur an uns 4 gerichtet sein der Aufruf. Oder?

Ansonsten habe ich das so verstanden, dass du RobertP: mir das Ding bauen kannst?

PS. Für Kurt.M: wäre das Teil aber in der Tat nicht wirklich das was er bräuchte, denn auch mit dem jetzigem TR-SG würde seine Starterbatterie trotzdem atypisch belastet.
Ich denke, die Saftschubse wäre für ihn in der Tat das beste. Oder?

Da ja nach anderen Meinungen gefragt wurde und ich im Normalfall bei Elektro-Themen gerne meinen Senf dazugebe, hier auch noch meine Meinung dazu:

Ich habe es lieber, wenn ich in meinem Auto kontrollieren kann, was welches Schaltung macht. So z.B. das Trennrelais. Denn nur ich selbst (und keine wie auch immer geartete el. Schaltung) weiß, in welchem (Erhaltungs- und Lade-)Zustand die beiden Batterien sind und was ich in Kürze vor habe. (z.B. Brauche ich evtl. bald die volle Startkapazität oder habe ich in naher Zukunft eine externe Lademöglichkeit?)

Manchmal will ich bewusst, die eine Batterie entladen (z.B. die Versorgungsbatterie beim endlosen Musikhören auf einem Treffen) und die andere (Starterbatterie) im vollen Zustand belassen - damit ich wieder sicher loskomme. Andererseits kommt es aber auch vor, dass ich beide Batterien zusammenschalten will um die maximale Kapazität zu erreichen und dann anschliesend die Starterbatterie bei vorhandener Stromversorgung in Ruhe den Tag über wieder auflade.

Eine Automatik finde ich immer nur dann gut, wenn diese abschaltbar und auch manuell bedienbar ist.

Insofern wären diese beiden Punkte meine Anforderungen an eine solche Schaltung:
Automatik abschaltbar und manuelle Bedienbarkeit der Schaltung
Evtl. könnte noch dazukommen (um meine Vergesslichkeit zu kompensieren): im "Automatik-Aus-Modus": Kopplung beider Batterien für eine einstellbare Zeit und danach automatische Trennung.

Ich werde mir ein solches "intelligentes Trennrelais" aber nicht einbauen - sondern mit meiner manuellen Umschaltung leben.

jm2c, Gruß, Jörg

Moin,

Zitat von Grummelgrufti

PS. Für Kurt.M: wäre das Teil aber in der Tat nicht wirklich das was er bräuchte, denn auch mit dem jetzigem TR-SG würde seine Starterbatterie trotzdem atypisch belastet.

Ja, schon. Aber in solch einem Fall (viel zu hoher Ruhestrom) hilft nur die grundsätzliche Beseitigung des Problems. erst danach kann man sich Gedanken darüber machen, wie man ein Batteriemanagement realisiert.

Zitat von hemisoft

Insofern wären diese beiden Punkte meine Anforderungen an eine solche Schaltung:
Automatik abschaltbar und manuelle Bedienbarkeit der Schaltung
Evtl. könnte noch dazukommen (um meine Vergesslichkeit zu kompensieren): im "Automatik-Aus-Modus": Kopplung beider Batterien für eine einstellbare Zeit und danach automatische Trennung.

Ist im TR-SG alles berücksichtigt.
Und das ist halt auch ein Vorteil einer intelligenten Schaltung: sie überwacht auch bei manueller Steuerung alle Parameter und greift ein, wenn etwas fatal schief läuft.

Zitat von UdoZ

Ist im TR-SG alles berücksichtigt.
Und das ist halt auch ein Vorteil einer intelligenten Schaltung: sie überwacht auch bei manueller Steuerung alle Parameter und greift ein, wenn etwas fatal schief läuft.

- das könnte mich dann ja doch in Versuchung führen.

Gruß, Jörg