Orig. Tempomat GRA bei 95er AAB nachgerüstet *gelöst*

Zitat von HorsT4

Gerade die Probefahrt mit dem o.g. Setup gemacht. Leider kommt kein Signal an der Pumpe an - sprich, die Lampe blieb dunkel.

Und du hörst nach wie vor das Relais klicken?

Zitat von HorsT4

Noch mal probiert und leider wieder nichts. Auch meine ich kein klicken mehr im Steuergerät zu hören.

Er hört wohl auch kein Klicken mehr. Daher erstmal die Spannungsversorgung prüfen.

Zitat von HorsT4

Komischerweise habe ich das klicken gestern nicht mehr gehört ?

Ups. nicht genau gelesen, hattest du ja geschrieben....

Also wenn du kein Klicken mehr hörst, dann erweitert das den Kreis potentieller Fehler leider wieder. Denn das Klicken ist ein Hinweis, dass für das Steuergätz "Umgebung" passt und die GRA aktiviert werden "darf". Also korrektes Hallsignal mit Geschwindigkeit im richtigen Bereich, Stromkreis über die Pedalschalter geschlossen, "FIX" signal kommt an. Nur wenn diese Voraussetzungen erfüllt sind, dann zieht das Relais kurz an (wenn FIX gedrückt wird, auch wenn die Pumpen/Ventil-Kombo gar nicht oder falsch angeschlossen ist.

Gibt es ein Problem mit der Pumpe o. Ventil fällt das Relais sofort wieder ab. Die kurze Zeit müsste aber reichen damit deine Lampe zumindest kurz aufblitzt. Ich habe es gerade getestet. Lampe zwischen Pin 10 und Pin 8 (Masse). Pumpe/Ventil gar nicht verkabelt. Hall-Signal und Pedalzustand entsprechend simuliert. Kurz Spannung auf Pin 2 (Fix). Wie erwartet zieht das Relais kurz an, fällt wieder ab und die Lampe blitzt kurz auf.

D.h. es könnte jetzt auch wieder am Hall-Signal liegen. Du hattest irgendwo weiter vorne geschrieben, dass du da was geändert hast an der Verkabelung. Ist seit dem das Klicken weg? Das Hall-Signal ist leider der Teil, der sich ohne zusätzliches Equipment schwierig testen oder gar simulieren lässt. Zum Testen reicht aber auch ein normales Multimeter mit Frequenzmodus aus, das haben inzwischen sogar viele günstige. Steht meistens einfach nur "Hz" dran.

Du bist nicht zufällig im Großraum München zu Hause oder? Sonst könntest du natürlich gerne mit deinem Steuergerät vorbei kommen und wir schließen es hier kurz an den "Messaufbau" an, das dauert keine 5 min...

Zitat von HorsT4

- sw/rot in Stecker W/4 (lt. Wiki) - wofür ist das Kabel eigentlich genau?

Diese Verbindung sollte eigentlich die Masseverbindung für das Pedalsignal sein. Die beiden Schalter an den Pedalen sind ja Öffner, d.h. das Steuergerät "schickt" immer einen geringen Strom durch diesen Stromkreis der Pedalverkabelung. Wird der unterbrochen weiß das Steuergerät, dass ein Pedal betätigt wurde (oder eine Leitung unterbrochen ist). Das Steuergerät stellt hierzu eine Spannung von 12V an Pin 3 bereit. Die Verbindung über die beiden Pedalschalter "zieht" diese 12V auf Masse. Und die Leitung in W/4 ist sozusagen das andere Ende dieses Stromkreises nach Masse. Das klingt nach einem Kurzschluss, ist es eigentlich auch, aber das gehört so und ist ein gängiges Verfahren. Intern (im Steuergerät) sind da entsprechende Widerstände verbaut, so dass nur ein sehr geringer Strom fließt. Oder in anderen Worten: Die 12V-Spannung an Pin 3 "bricht zusammen" bei korrekt verkabelten Pedalschaltern und fehlender Pedalbetätigung. Dieses "Zusammenbrechen" wird im Steuergerät an einem Pin des Microcontrollers gemessen und ist ein Zeichen dafür, dass am Pedalstrang alles ok ist. Die 12V an PIN3 kannst du übrigens auch messen, allerdings nur mit einem Multimeter, für eine Birne o.Ä. reicht der Strom vermutlich nicht aus, bzw. auch hier bricht dann Spannung zusammen. Ein Multimeter dagegen hat (im Spannungsbetrieb) einen sehr hohen elektr. Widerstand und du kannst es messen.

Die Verschaltung in der Zentralelektrik verwirrt mich allerdings auch etwas, denn W/4 führt auf die Verbindung zwischen Bremslichtschalter und Bremslichtbirnen. Dass man dieses Kabel dorthin führt kann ich mir nur so erklären, dass es von der Verkabelung und Leitungsführung her Sinn macht und einfacher ist, weil es irgendwie mit der Bremslichtschalterverkabelung zusammen geführt werden kann. Ich kann mir das aber grade nicht am Fahrzeug ansehen, weil ich meinen Bus immer noch nicht wieder habe.

Du kannst den Pin 3 auch einfach mal probeweise direkt mit Masse verbinden und schauen ob sich dann was tut. So wie ich die Stromlaufpläne lese, dürfte die GRA z.B. nicht mehr funktionieren wenn beide Bremslichtbirnen derfekt sind. Das klingt komisch, ist aber wohl tatsächlich so. Das "ziehen" von Pin3 nach Masse geht über die Bremslichtbirnen. Elektrisch gesehen ist so eine Birne aus Sicht eines Microcontroller-Pins einfach nur ein "Draht". Ich finde das etwas sonderbar, aber bestimmt gibt es eine plausible Erklärung dafür. Elektrisch ist es jedenfalls kein Problem...

Also das würde ich auf jeden Fall nochmal genau anschauen, hier kann schon noch was nicht stimmen. Also ein Test wäre wie gesagt, Pin 3 vom Steuergerät direkt auf Masse zu legen. Dann ist zwar deine Pedalverkabelung außer Kraft aber du weißt das ja und kannst jederzeit über den Schalter abschalten wenn er denn funktioniert, bzw. geht da ja glaube ich sogar pneumatisch. Du könntest auch probeweise 12V auf Pin 3 am Stecker des Kabelbaums für das Steuergerät geben (also bei abgezogenem Stecker). Wichtig: Die Pedalschalter und sw/ro an W/4 müssen verkabelt sein. Beide Bremslichter müssten dann zu leuchten beginnen. Kein Witz. Vielleicht lese ich auch den Plan falsch, aber ich bin mir eigentlich recht sicher.

Zitat von HorsT4

1. Hallgeber (den habe ich gebraucht gekauft und vor einigen Wochen eingebaut) - GALA beim Radio funktioniert. Allerdings habe ich keinen Vergleich ob die Funktionalität so wirklich 100% korrekt ist. Eine hörbarer Verringerung der Lautstärke ist erst dann (für meine Ohren) vernehmbar wenn der Wagen komplett zum stehen kommt. Wie ist das mit dem Hallgeber? Gibt es da außer a) funktioniert - b) funktioniert nicht noch c) was dazwischen, so dass er falsche oder wackelige Werte ausgibt? Wenn dem so ist würde ich den in den kommenden Tagen ggfs. mal versuchen auszutauschen. Ist bei Classic Parts ja noch erhältlich - aber leider nicht ganz billig

Das kann theoretisch schon möglich sein. Ich würde da aber jetzt erstmal noch etwas testen bevor ich auf Verdacht einen neuen holen würde. Hast du eine Teilenummer von dem konkret verbauten Teil? Es gibt möglicherweise zwei verschiedene Versionen, einen der 7 Impulse pro Radumdrehung liefert und einen der 4 liefert. Darauf weißt auch die Wiki hin mit dem Hinweis "Infos gewünscht". Ich kann im Ersatzteilkatalog aber nur einen finden (mit der Teilenummer 357919149). Auch kann ich sagen, dass mein GRA-Steuergerät definitiv 7 Impulse pro Radumdrehung erwartet, sonst würde die Frequenz bei der sich das SG aktivieren lässt nicht passen. Ob der bei mir verbaute Hallgeber auch wirklich 7 Impulse liefert werde ich erst sehen wenn ich den Kram bei mir mal einbaue ;-). Ich habe zunächst gedacht, dass das mit den 4-Impuls-Gebern (in der Wiki) eine Ente sei, aber interessanterweise steht im VW-Fehlersuchprogramm für mein BJ, zur Überprüfung des Gebersignals, dass 4 Impulse erwartet werden (bzw. ein Wert von "4"). Allerdings prüft man da mit einem speziellen Bosch-Gerät und nicht mit einem Standard-Frequenzzähler. Vielleicht macht dieses Gerät intern noch irgend eine Umrechnung und die Zahl "4" in der Wiki kommt aus ebendieser Beschreibung. Falls dem jetzt so wäre und du so einen Geber mit 4 Impulsen verbaut hast, dann müsste sich die GRA immer noch aktivieren lassen, allerdings müsstest du dann mindestens 70 fahren damit sie sich einschalten lässt. War das bei deinen ersten Tests der Fall? Es gibt aber wohl verschiedene Geber mit verschiedenen Impuls-Zahlen für verschiedene Fahrzeuge (nicht nur T4), die evtl. mechanisch passen. Ich würde daher hier nochmal genau schauen ob da die richtige Teilenummer drauf steht.

Zitat von HorsT4

Was meint ihr? Noch mal ans KI ran und den Hallgeber austauschen? Ein neues Steuergerät ist mir auf jeden Fall viiiiiel zu teuer.

Gibt's die nicht recht günstig bei Ebay? Ich erinnere mich zumindest dass meines nicht teuer war, ist aber schon ein paar Jahre her und vielleicht hatte ich einfach Glück. Aber auch hier würde ich nicht einfach auf Verdacht ein neues holen. Ein defektes Steuergerät halte ich auch eigentlich auch für eher unwahrscheinlich.

Steht dir denn ein Multimeter und ein 12V-Netzteil zur Verfügung. Also wenn du das andere SG noch geöffnet rumliegen kannst kann ich dir schon ein paar Messpunkte sagen, wie du zumindest feststellen kannst ob der Prozessor läuft....

Zitat von HorsT4

Werde ich mal probieren .... Ich habe auch mal was gelesen dass die GRA nicht funktioniert wenn man LED Bremsleuchten hat ...

Ja, das klingt absolut plausibel für mich.

Zitat von HorsT4

Ich habe den Hallgeber G54 mit der Nr 357 907 345 A verbaut. Mein Bus ist ja von vor 96 und ich habe noch einen mechanischen Tacho. Da wird dann erst der eigentliche Hallgeber eingebaut und anschließend eine Kontaktplatte draufgeschraubt (s. Bilder). Wie reinigt man eigentlich am besten solche Kontakte Bild 3?

Später wurde daraus wohl ein einziges Teil. Das gibt´s wohl noch bei Classic Parts. Wieviele Impulse der von sich gibt kann ich gar nicht sagen.

Ah, mein Fehler, stimmt. Ist ja der G54 und nicht G22. Ich habe auch den mechanischen Tacho (BJ94), nur war bei mir das Teil von Anfang an verbaut wegen GALA und deswegen habe ich mich nie damit beschäftigt. Mich hat gerade nur verwundert, dass die Teilenummer für den G22 der ja dann direkt am Getriebe sitzt auch für mein BJ im Katalog zu finden ist. Aber bei Fahrzeugen mit MFA war das wohl auch damals schon so. Also deine Teilenummer ist die richtige...

Die Kontakte sehen eigentlich gut aus. Es gibt so "Kontaktspray", sonst kannst du auch einfach vorsichtig mit ein Bisschen feinem Schleifpapier drüber.

Ein Test, wenn du das jetzt eh schon offen hast wäre das Ganze mechanisch zu drehen (z.B. Akkuschrauber) wenn man da gut ran kommt und sich das mechanisch befestigen lässt.

Ob das Signal grundsätzlich vorhanden ist, kannst du mit einem Multimeter auch einfach messen, im Wechselspannungsmodus. Das zeigt dir dann irgendwas in der Gegend von 7V an. Der angezeigte Wert ändert sich aber nicht mit der Geschwindigkeit weil sich nur die Pulsanzahl pro Zeit ändert und nicht das Puls-Pausen-Verhältnis. Um den Hallgeber wirklich gut zu prüfen bräuchtest du ein Multimeter mit Frequenzmessung (haben aber viele).

Zitat von HorsT4

Heisst für mich zu dem Zeitpunkt taten sowohl der Hallgeber als auch die Schalter an den Pedalen und der Lenkstockschalter und ich lege mich mittlerweile auf ein fehlerhaftes Steuergerät fest, das kein passendes Signal an die Pumpe abgibt. Da scheint doch der ein oder andere Wackelkontakt o.ä. vorzuliegen.

Ja, genau, wenn du das Relais-Klicken hörst, dann heißt das für die Software im Prozessor des Steuergerätes:

• Die Geschwindigkeit passt
• kein Pedal betätigt
• "FIX"-Signal angekommen

Dass auch die Stromversorgung passt versteht sich von selbst, sonst kann ja nichts klicken.

Die wichtigste Frage ist jetzt erstmal: Ist das Ganze jetzt dauerhaft reproduzierbar?

Also wenn du den Test wiederholst, nach dem der Wagen gestanden hat, abgekühlt etc. oder geht/ging es nur sporadisch? Der Wert mit 45km/h ist denke ich plausibel wenn man den üblichen Tachofehler mit einbezieht.

Wackelkontakte und Kontaktprobleme allg. im Steuergerät selbst halte ich für recht unwahrscheinlich so lange da keine Feuchtigkeit eingedrungen ist. Das Ganze ist sehr robust ausgeführt. Auch Elektronik altert, aber dass du die definierte Grenze für die Aktivierbarkeit bei ca. 40km/h beobachtest heißt auch definitiv, dass die Software im Prozessor ausgeführt wird (zumindest der Teil der das Hall-Signal auswertet). Es ist sehr sehr unwahrscheinlich, dass der Digitalteil bzw. Prozessor nur teilweise funktioniert. Wenn es da einen Fehler gibt dann wäre zu erwarten, dass sich das System vollständig aufhängt. Anders sieht das bei der Leistungselektronik aus, also die Transistoren die die Ströme des Ventils und der Pumpe schalten, da wäre es realistischer, dass ein Defekt nur eine Teilfunktion des SGs betrifft. Wenn das Relais sofort wieder abfallen würde (zweites kurzes Klicken nach "FIX") wäre das naheliegend. Damit es aber angezogen bleibt (was du beobachtest) ist ein aktiver Vorgang des Prozessors notwendig, der bei dir offensichtlich statt findet und der findet nur statt wenn die Pumpe und das Ventil kurz erfolgreich angesteuert wurden.

Wenn Wackelkontakte, dann halte ich die außerhalb des SGs für realistischer, also z.B. am Stromkreis der Pedalschalter oder doch am Hallgeber. Höchstens noch die Lötstellen des Steckers am SG. Aber auch die sind sehr robust ausgeführt.

Ich würde dir folgende Teststrategie vorschlagen:

Teste nochmal ob das Verhalten reproduzierbar ist.

Reproduzierbar:

• nimm das andere Steuergerät, das du noch rumliegen hast und schaue ob du damit das gleiche Verhalten beobachtest.
  • Wenn ja, dann kannst du einen defekt am SG ziemlich sicher ausschließen. Ich würde dann nochmal die Verbindung zu Pumpe/Ventil genau anschauen. Öffne das SG und schaue ob du wirklich vom Pin innen bis zur Pumpe eine elektrische Verbindung hast, für alle drei Kontakte. Schiebe den Stecker an der Pumpe ein Bisschen hoch und messe auch hier direkt am Pin der Pumpe. Verlege evtl. nochmal alles nach innen um wirklich auszuschließen dass die Pumpe nicht anläuft.
  • Wenn nein, dann liegt es wohl tatsächlich am SG. Wenn du es dann noch genauer untersuchen möchtest kannst du beide mal öffnen un optisch kontrollieren. Riecht es "elektrisch"/verschmort. Wie sind die Lötstellen der Steckerpins. Anzeichen von Feuchtigkeit. Ist ein Kondensator geplatzt?

nicht reproduzierbar:

• Brücke mal Pin3 am SG nach Masse und schaue ob sich dann was ändert,
  • Wenn ja, dann liegt es am Pedalkreis
  • Wenn nein, dann untersuche nochmal die Hallgeber-Verkabelung genau, evtl. mit GALA nochmal genau testen ob da irgendwas springt etc.

Woher hast du eigentlich den Kabelbaum? Ist das ein Neuteil oder gebraucht?

Nachtrag: Noch ein evtl. aufschlussreicher Test der mir grade einfällt, den ich sogar als allererstes durchführen würde:

• Voraussetzung ist, dass du es wieder in den aktivierbaren Zustand bekommst, also so wie du es beschrieben hattest (Relais klicken bei "Fix" und bei Pedalbetätigung)
• Halte an und zieh den Stecker von der Pumpe ab
• Fahre wieder mit > 45 km/h und drücke "Fix". Jetzt solltest du ein Doppelklicken hören. Außerdem solltest du jetzt bei Pedalbetätigung (oder ausschalten) kein Klicken mehr hören.

Wenn du das nicht so beobachtest deutet das tatsächlich auf einen Defekt im SG hin.

heieieei, hier ist ja einiges Passiert...

@Horst: Schade, das die Kugelschraube nicht funktiniert hat...

Schick mal deine GRA Steuergeräte-Nr. ggf. habe ich noch ein passendes, dass ich dir zum Test leihen kann...

Lenkstockschalter von Valeo endlich angekommen, Probelauf des Tempomaten als loser Haufen im Innenraum erfolgreich! Hat etwas gedauert bis ich sicher war, dass ich alles so angeschlossen habe wie es sich gehört...aber er tut was er soll.

Gruß

Christoph

So, ich habe endlich meinen Bus wieder und kann jetzt auch langsam mit dem EInbau beginnen...

Ich habe mir grade mal die Zentralelektrik angesehen. Da ich GALA schon ab Werk habe ist bei mir der W1-Kontakt schon belegt. In den W1-Kontakt im sechspoligen W-Stecker sind aber zwei Leitungen zusammen gecrimpt, eine geht natürlich zum Radio, das andere ist nur ein kurzes Stück Leitung mit einem einpoligen offenen Flachsteckergehäuse. Da passt dann auch der einpolige Stecker für das Geschwindigkeitssignal vom GRA-Kabelbaum direkt rein.

W4 ist bei mir auch schon belegt. Geht zum ABS-Steuergerät. Da ist aber auch so eine Y-Verkabelung dran mit einem kurzen Leitungsstück und offenem Flachsteckergeäuse. Der GRA-Kabelbaum hat hierfür ja nur so einen einzelnen Flachkontakt (ohne Gehäuse). Wohl aus dem Grund, dass bei Fahrzeugen ohne ABS der Kontakt nicht belegt ist da kann man den dann direkt als zusätzlichen Kontakt dem W-Stecker hinzufügen.

HorsT4 Du hattest ja (so entnehme ich das deinem anderen Beitrag) die Verteilung des Geschwindigkeitssignals über einen Leitungsverteiler gelöst. Da passt ja dann der Stecker vom GRA-Kabelbaum nicht rein. Das könnte nicht zufällig mit dein Problem sein, dass hier an der Verkabelung noch was nicht stimmt? Hast du das Steckergehäuse getauscht?

Ich hatte mal ein sehr ähnliches Problem beim Audi 80 (Steuergerät auch ähnlich), wo ich die GRA nachgerüstet habe.

Nach ewigen Tests der einzelnen Komponenten (Pumpe, Schalter, Dichtheit des Unterdrucksystems, ...) und 3 verschiedenen Steuergeräten war dann klar, dass jedes Steuergerät defekt war.

Ich hab' das Steuergerät dann nachlöten lassen und ab dem Zeitpunkt hat die GRA funktioniert! Dürfte zumindest bei den Audi 80 GRA-Steuergeräten (gebrauchte sind ja doch schon etwas älter) scheinbar ein bekanntes Problem sein.