AAB Förderbeginn muss eingestellt werden - was vorher prüfen?

Moin zusammen,

nachdem die Karosse wieder soweit in Ordnung ist, hätte ich eine Frage an die Motorenprofis.

Ausgangssituation: AAB, ~370tkm, letzter Zahnriemenwechsel (mit Kühlmittelpumpe) 12/2012 bei 326tkm, läuft, aber mit wenig Leistung im unteren Drehzahlbereich und 'hoppelt' dabei sowie rußt stark. Nach runterschalten ist das weg. Verbraucht kaum Öl. Vollgasstellung am Hebel der ESP wird bei durchgetretenem Pedal nicht ganz erreicht. Unsere (freie) Werkstatt sagt zudem, der Förderbeginn sei nicht richtig eingestellt.

Zu tun: Gaszug einstellen und Förderbeginn korrigieren.

Fragen dazu:

- einfach machen lassen und dann schauen, wie er läuft?

- vorher noch Dinge prüfen, die wichtig zu wissen wären, um unnötig Arbeiten doppelt machen lassen zu müssen? Z. B. ist Kompression messen lassen sinnvoll?

- verstellt sich der Förderbeginn von allein? (Nach dem ZR Wechsel lief er prima)

- wenn Förderbeginn eingestellt wird, lieber gleich einen neuen ZR einbauen lassen?

- welche Sachen 'mit' machen lassen, weil der Schrauber da sowieso in der Nähe arbeitet?

Okay, das waren jetzt ein paar mehr Fragen als oben angekündigt.

Über Antworten freut sich der

gernebusfahrer

Hallo BP3099, und Danke für die erste Rückmeldung.

Ölwechsel ist gemacht und der Bus wird nach Wartungsplan im Serviceheft - mittlerweile in der freien Werkstatt - gewartet.

Bei der letzten Inspektion im Juli 2019 war aber wegen Arbeitsaufkommen und Urlaubszeit keine Möglichkeit, sich darum zu kümmern. Daher wurde die Sache auf einen späteren Zeitpunkt vertagt (der Bus ist ja nur noch Spaßmobil und wird wenig bewegt - siehe km Stände 2012 und heute). Trotzdem möchte ich nicht unendlich lange so weiterfahren.

Vielleicht kommt ja noch die eine oder andere Anregung...?

Moin,

Danke euch für die Antworten.

@Denisss: Die LuFi und Kraftstofffilter wurden gerade im Juli im Rahmen der Inspektion erneuert. Also erledigt.

maciek: der läuft eigentlich nicht unrund, nur wenn man ihm, z. B. am Berg, Leistung abverlangt und die Drehzahl ist niedrig, dann schaukelt er sich auf, wie ein Rodeo-Pferd und fällt mit starkem Rußausstoß stark ab. Leider habe ich keinen Drehzahlmesser, um zu schauen, wie hoch die Drehzahl mindestens sein muss, um dies zu vermeiden. Wenn man rechtzeitig runterschaltet, hat man dieses Problem nicht. Gefühlt muss man ihn aber eher mit hoher Drehzahl fahren. Das gefällt mir, gerade wenn er noch kalt ist, nicht so gut. Von Dieseln kenne ich das eher anders (mit niedriger Drehzahl fahren).

Ob ich einen Flachrippenriemen habe? Keine Ahnung, aber ich mache mich da schlau und lasse es dich/euch wissen. Was sagt mir denn dein Bild oben?

Da muss ich in den alten Rechnungen mal forschen, wie alt die sind... Mache ich.

Öhmmm, Bonanza klingt irgendwie passend... Wäre das ein großer Aufwand, und wie prüft man die?

Moin,

nachdem ich einiges nachlesen musste, viel arbeiten musste und auch noch die Steuererklärung dazu kam... hier ein paar Antworten:

maciek:

- nein, ich habe keinen Keilrippenriemen an der LiMa, sondern einen klassischen Keilriemen

- der Schwingungsdämpfer (das war ja das Teil auf deinem Bild) wurde beim letzten Zahnriemenwechsel ausgetauscht. Mangels verfügbarem Original-Ersatzteil oder Zubehörteil wurde ein (wohl baugleiches) Teil aus dem Volvo-Ersatzteilprogramm eingebaut.

- ich konnte keine Hinweise finden, die auf einen Lagertausch (Motor / Getriebe) hindeuten.

- die Kupplung erscheint in Ordnung

@Denisss:

- ich konnte keine Hinweise auf einen erfolgten Tausch der Einspritzdüsen finden.

So, und jetzt nochmal zum Vorgehen:

1. Kompression messen

2. Dabei prophylaktisch die Einspritzdüsen tauschen

3. Den 7 Jahre alten Zahnriemen tauschen? Das sind dann 2 Stück? (Einmal Antrieb Einspritzpumpe und einmal Antrieb Nockenwelle?)

4. Förderbeginn einstellen

5. Gaszug einstellen

Was meinen die Motorprofis, ist das ein gutes / sinnvolles Programm, um dem AAB das Rauchen abzugewöhnen und ihm wieder etwas mehr Leistung zurück zu geben?

Nicht unwichtig: ich kann das nicht selbst machen, so dass ich dazu auf unsere (freie) Werkstatt angewiesen bin... (wegen der Kosten)

Grüße vom

gernebusfahrer

Moin,

kein Motorprofi am Start?

Was meint ihr zum oben beschriebenen Vorgehen, ist das sinnvoll?

(Der Zahnriementausch ist beschlossene Sache.)

Grüße vom mit diesen Fragen etwas überforderte

gernebusfahrer

Moin PhilippAAB

vielen (!) Dank für deine ausführliche Antwort.

Zitat

Was kannst Du selber am Bus?

Mittlerweile kann ich (m)einen Cali entkernen und wieder zusammenbauen, Nasenhochdach abschneiden und wieder montieren, Karosserieanbauteile ab und wieder dran. Ein bißchen (!) Elektrik. Richtung Motorraum: Kühler tauschen und Bremsleitungen erneuern. Sowas halt.

Vom Motor an sich habe ich recht wenig Ahnung, ich weiß nur das, was ich im Forum und im Etzold gelesen habe. Daher tendiere ich dazu, die oben genannte Geschichte in unserer freien (Meister-)Werkstatt (nein, kein Pole) machen zu lassen. Dort geben wir den Bus auch zu den Inspektionen nach Serviceheft hin. Allerdings möchte ich vorher wissen, was Sinn macht, und was nur Geld kostet ohne Erfolg zu bringen. Oder was man einfach "mit" machen sollte.

Zitat

weil der Öffnungsdruck mit der Zeit sinkt, verschiebt sich der reale Einspritzbeginn (bei gleichem Förderbeginn) weit nach vorn.

Das, zum Beispiel, habe ich noch nicht gelesen oder gehört. Nur, dass man die mal erneuern könnte/sollte und, dass die nicht teuer sind und gut im Zusammenhang mit der Kompressionsmessung getauscht werden können.

Zitat

der Öffnungsdruck darf nach der Instandsetzung der Düsen auch etwa 10 bar über der Angabe auf dem Düsenstock liegen

Kann man das einstellen? Falls ja, geht der höhere Druck auf Kosten der Lebensdauer des Motors oder seiner Teile?

Zitat

Lass die Werkstatt den Förderbeginn vor (!) dem Zahnriemenwechsel prüfen (ja, kostet extra...)!

Hier habe ich nicht verstanden, welchen Nutzen die Messung vorher für mich hat...

Da der Zahnriemen ja definitiv getauscht wird, muss der Förderbeginn - egal, ob vorher falsch oder richtig - neu eingestellt werden, oder?

Zitat

Beim Zahnriemenwechsel muss zwingend immer die Stellung von Nockenwelle zu Kurbelwelle und auch der Förderbeginn genau neu eingestellt werden

Danke für den Hinweis, aber eigentlich ist das doch das Standardprogramm beim Zahnriemenwechsel?

Zitat

Motorlager würde ich auch prüfen

Wie prüft man das, bzw. die? Es sind 3?

Tja, der Verbrauch.... den habe ich nicht nachgerechnet. Der ist aber auch seeeehr abhängig davon, ob der Bus bei 100km/h auf der Autobahn rollt, oder in der Eifel sein doch recht hohes Gewicht rumschleppen muss... Der Ruß hinter dem Bus ist aber zeitweise gut zu erkennen....

Also dann:

1.Kompression messen mit gleichzeitigem Tausch der Einspritzdüsen.

(2.Förderbeginn messen)

3.Zahnriemen ersetzen, Förderbeginn einstellen gehört dazu.

4.Gaszug einstellen.

Okay so?

Ein paar neue Fragen haben sich aufgetan:

- Im Etzold steht, dass eine Kompressionsmessung nur mit dem Kompressionsdruckprüfer VW-1381 mit dem Adapter VW-1323/2A wirklich verwertbare Ergebnisse bringt. Andere Messgeräten sollen nur Druckdifferenzen, nicht aber die absoluten Werte zeigen, die Aufschlüsse über den Motorzustand liefern. Frage: sind die absoluten Werte wichtig, oder interessieren ohnehin nur die Differenzen? Was, wenn alle Zylinder "gleich schlecht" sind?

- was soll bei dem Programm mit angeschaut werden - Schwingungsdämpfer (wo sitzt der?)? Was noch?

Vielen Dank nochmal für deine Mühe.

Grüße vom

gernebusfahrer

Okay, also ist "Einspritzdüsen ersetzen" nicht einfach nur "alte rausschrauben und neue reinschrauben" sondern auch noch "Druck messen und über die Federvorspannung einstellen". Mal sehen, wer sowas machen kann. Unsere Werkstatt ist eher kein "Reinraum"...

Wie stelle ich mir denn die Fehlersuche vor, nachdem ich die Düsen habe tauschen lassen und den verstellten Förderbeginn gemessen habe?

Als nächstes würde man dann doch den ZR ersetzen und den Förderbeginn neu einstellen, oder? Natürlich vorausgesetzt, die Kompressionsmessung war 'unauffällig'.

Den Gaszug lässt man doch auch nicht so, wie er ist. Der sollte auf jeden Fall so eingestellt sein/werden, dass bei Vollgasstellung des Pedals auch der maximale Weg des Hebels an der ESP erreicht wird, oder?

Und was macht die Diamantscheibe? Als unser Bus geboren wurde, war die - glaube ich - noch nicht erfunden... Nachrüsten?

Über die Wasserpumpe habe ich mit unserem Werkstattmensch scon gesprochen, er empfiehlt auch, sie mit auszutauschen.

Hallo PhilippAAB

Zitat

1. Gastzug einstellen, 2. Düsen und Komp.-Messung, 3. FB-prüfen und ggfs. einstellen. Jetzt Probefahrt! Fehler weg? ZR-Wechsel. Fehler nicht weg? Kopf und/oder Vorkammern gerissen? Wenn ja, wäre hier der ZR-Wechsel umsonst gewesen, weil er noch mal gemacht werden müsste...

Danke, sowas hilft sehr.

Zitat

Du kannst auch Austauschdüsen nehmen, das ist plug and play mit neuen Wärmeschutzscheiben

Okay, aber die Frage ist nun, ob das so ausreicht, und warum die weiter oben angesprochene Variante (mit Öffnungsdruck einstellen) ins Spiel kam. Ist letzteres vielleicht grundsätzlich besser?

Zitat

und weil der Öffnungsdruck mit der Zeit sinkt, verschiebt sich der reale Einspritzbeginn (bei gleichem Förderbeginn) weit nach vorn.

(...)

Wieso passiert das? Verlieren die Federn an Spannkraft? Oder liegt das an den Düsen und nach Tausch ist alles super? Falls nicht, wäre ja der alleinige Einbau der Austauschdüsen (ohne Einstellung des Öffnungsdrucks) eigentlich zu wenig...

Zitat

Kann man mit Austauschdüsen auch zuhause machen, Auffahrrampen reichen, Hebebühne nich nötig!

Nun ja, wenn man noch ein Kompressionsmessgerät hätte...

Grüße vom

gernebusfahrer