Kupplung oder Getriebe defekt?

Guten Abend in die Runde,

Nach vielen (fast) problemfreien Jahren mit meinem T4 muss ich mich jetzt mit der Bitte um Hilfe an euch wenden, vielleicht kennt ja jemand das Schadensbild.

Gestern auf der Autobahn mittem im Überholvorgang (quasi Vollgas im 5. Gang, ich fuhr aber bis dahin schon gut 20 Minuten recht zügig auf der Bahn) gab es plötzlich einen "Knall", die Drehzahl schoss in den Anschlag und der Vortrieb war weg. Ausrollen am Pannenstreifen... Egal welchen Gang man einlegt, kein Vortrieb mehr, nur laute Geräusche beim einkuppeln. Im Leerlauf jedoch läuft alles ruhig und so schleppte mich der Pannendienst dann (geräuschlos und unauffällig) nachhause. Sein Verdacht war nach anschließender Hörprobe ein Getriebeschaden, was auch mein erster Gedanke war. Auf dem Weg zur Autobahn gab es zuvor beim einkuppeln 2x ein bisher unbekanntes, metallisch schlagendes Geräusch. Aber es funktionierte dann an Ampeln und Kreisverkehren (sprich stop&go) alles weiterhin unauffällig, also nicht weiter drüber nachgedacht.

Folgendes Verhalten kann man jetzt reproduzieren und ist auch so im verlinkten Soundfile zu hören:
Motor starten, Getriebe in neutral und Kupplung geschlossen, nichts Auffälliges. Wenn man jetzt die Kupplung betätigt, kann man jeden Gang geräuschlos einlegen (R nicht immer auf Anhieb, aber das war auch schon vorher so), aber sobald man einkuppelt klingt es, als ob Zahnräder aneinander reiben. Im Soundfile habe ich 2x versucht im ersten Gang einzukuppeln und dann noch einmal im Retourgang, die Kupplung jedoch nie ganz geschlossen. Heute hat sich das ein Mechaniker vor Ort angehört und auch getraut, die Kupplung (in allen Gängen) mal ganz zu schließen und etwas Gas zu geben. Das Geräusch wird dann nach kurzer Zeit leiser, klingt fast Turbinenartig, aber keinerlei Bewegung des T4. Er meinte dann auch, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit das Getriebe ist, mit viel Glück nur die Kupplung, aber eher das Getriebe.

Ich bin jetzt schwer am überlegen, was ich tun soll. Der Bus ist immerhin 14 Jahre alt und alleine der Aus- und spätere Wiedereinbau der Getriebe-/Kupplungskombi kommt in der freien Werkstatt auf gut 800.-, sofern da nicht was festgegammelt ist und erschwerende Umstände den Ausbau in die Länge ziehen... Da wurde dann aber noch nicht nach dem Fehler gesucht. Ist es nur die Kupplung, sind die weiteren Kosten noch überschaubar, aber beim Getriebe...

Was meinen die Schrauberprofis, was hier defekt ist?

Danke vorab für eure Antwort und viele Grüße,
Chris

Sind die Flanschwellen richtig ins Getriebe gesteckt? Und sind die Gelenkwellen noch am Getriebe?
War vielleicht kürzlich mal jemand an den Gelenkwellen, den Achsgelenken oder den Querlenkern zu Gange?

An einen Getriebeschaden mag ich irgendwie nicht so recht glauben. Dazu passen die Symptome nicht wirklich. Es müsste irgendwas am Getriebeein- oder -ausgang abgeschert worden sein, dass in allen Gänge das gleiche Verhalten eintritt. Kupplung kann ich mir aber auch nicht vorstellen, wenn da drin etwas lose ist, würde das nicht nur beim Einkuppeln Geräusche machen.

Gruss Rafael

Von den Flanschwellen habe ich schon gelesen, aber da müsste dann ja Getriebeöl ausgetreten sein, oder? Öl hab ich keines gesehen, und die Gelenkwellen waren zumindest beim Räderwechsel noch da und augenscheinlich fest. Aber wie kann ich das selbst, ohne Bühne, prüfen? An den Wellen war aber keiner dran zuvor. Im März wurde bei 179tkm das rechte vordere Radlager erneuert, aber das ist mir für diesen Vorfall eigentlich zu lange her, um da einen Zusammenhang zu konstruieren.

Grüße,
Chris

Der T4 ist so hoch gebaut, dass man bereits mit drunter kriechen ziemlich viel sehen kann. Mehr Bewegungsfreiheit kriegt man, wenn man das Rad anhebt und auf eine 5-10cm starke Unterlage (z.B. Brett) stellt. Wenn die Motorwanne montiert ist, siehst du wohl nur von hinten oder seitlich an die Flanschwellen. Bessere Sicht kriegst du, wenn du die Motorwanne demontierst.

Gruss Rafael

Danke Rafael. Ja, hoch genug ist er wohl. Demontiert ist nichts und das kann ich auch nicht selbst machen auf der Straße, aber ich kann zumindest morgen mal versuchen, ob alles fest ist, was man so zu fassen kriegt...

Grüße,
Chris

Danke das werde ich heute nachmittag gleich prüfen. Wenn es wirklich nur so eine Kleinigkeit ist, wäre das natürlich toll.

Grüße,
Chris

Ich hab zwar noch nicht so viel Ahnung vom T4, aber sowas hatte ich früher beim Käfer. Alle Zähne von der Welle weggeschliffen.

Vielen Dank erstmal für die zahlreichen Vorschläge. Ich habe heute mal die Antriebswellen geprüft, aber da dreht sich leider nichts. Die Flanschwelle konnte ich leider nicht sehen, dafür hat sich das akustische Schadensbild seit gestern verändert, ev. bedingt durch die Tests?

Ich weiß zwar nicht wieso, aber jetzt tritt das Geräusch bereits auf, wenn man nur die Kupplung tritt, sprich öffnet. Es muss nicht mal ein Gang eingelegt sein. Bei geschlossener Kupplung ist alles ruhig, auch kann man jetzt den Retourgang nicht mehr einlegen. 1-5 geht zwar, aber nicht mehr geräuschlos, es wird lauter und die Tonlage ändert sich. Ich habe die Geräusche nochmal aufgenommen und ein neues Soundfile hochgeladen. Hier hört man erst mal nur den Motor, Kupplung geschlossen und kein Gang eingelegt. Dann trete ich die Kupplung durch (der Moment wo das Geräusch einsetzt) und lege bei getretener Kupplung nacheinander die Gänge 1-5 ein (bei eingelegtem Gang ändert sich die Tonlage). Danach versuche ich R, der sich aber nicht einlegen lässt. Dann wieder der erste Gang mit anschließend komplett geschlossener Kupplung. In dem Moment wo die Kupplung greifen sollte, macht der Bus eine kleine kraftlose Vorwärtsbewegung und dann verstummt das Geräusch sofort. Ist leider alles nicht so leicht zu beschreiben.

Das jetzige Geräuschbild passt dann eigentlich überhaupt nicht mehr zur Flanschwellentheorie, weil bei geöffneter Kupplung ja nichts mehr im Getriebe passiert. Außer sie trennt nicht ganz (was zum nicht einlegbaren R passen würde), aber dann müsste es ja bei geschlossener Kupplung erst recht auftreten und das tut es nicht. Ein weiterer heute befragter Mechaniker hatte auch erst die Flanschwellen in Verdacht, aber da es beim abschleppen keine Geräusche gab, hat er das dann wieder verworfen und meinte, dann muss das Getriebe zur Diagnose raus...

Ich denke man muss es realistisch sehen - der Bus ist 14 Jahre alt und hat seinen Dienst geleistet. Irgendwann ist es halt leider vorbei...

Grüße,
Chris

Nicht gleich persönlich nehmen, das war nur mein Resümee zur aktuellen Situation. Leider habe ich nicht die Möglichkeit, mir selbst zu helfen und eine Werkstatt möchte Geld dafür haben, um nur mal schnell das Getriebe auszubauen (und rein muss es dann ja auch wieder, wer will schon einen teilzerlegten Bus auf dem Hof haben)... Der Gesamtzustand ist "dem Alter entsprechend", ich bin noch am überlegen und durchrechnen...

Grüße,
Chris

Danke für die Anregung Mühli, muss ich mir durch den Kopf gehen lassen.

Zitat von yellowone

Getriebe in der freien Werkstatt zur Diagnose ausbauen dürfte gerade mal um die 150€ kosten.

Schön wär's yellowone, aber der Getriebeausbau in der freien Werkstatt (bei VW hab ich gar nicht erst angefragt) wurde wie eingangs erwähnt mit 400.- (sofern es bei den veranschlagten 5h bleibt, sonst mehr) beziffert. Und da ist dann nur das Getriebe draussen, weder Kupplung noch Getriebe wurden da geprüft...