brauche für die Invertierung des ABS / Airbag Signals ein Relais mit geringer Stromaufnahme! Woher (welche Typ?) Ärger mit TÜV

Zitat von B.Rude

die Spannungsänderung über Vorwiederstand und LED wird nicht 1:1 an die LED weiter gegeben.

Zitat von UdoZ

was mit Strom und Helligkeit geschieht, wenn die Spannung an der LED nennenswert (z.B. um 0,45 V) reduziert wird
[...]
Natürlich verändert sich die Strom-/Helligkeitsdifferenz mit der Höhe der Versorgungsspannung und der Größe des Vorwiderstandes

Moin,

Zitat von T41971

Weltron SMD-Leistungswiderstand 10KOHM

Warum denn SMD? Einen Leistungswiderstand (1W) braucht man nicht. Ein billiger 0,25 W-Widerstand ist völlig ausreichend.

Zitat von T41971

Mit ist allerdings aufgefallen das es den BC 547 Trans. nur für 45 Volt gibt (bei Conrad)

Ja, ist halt nur bis zu diesem Wert spezifiziert. Der Wert gibt die maximal erlaubte Spannung am Kollektor an, die der Transistor überlebt. Wenn Du mehr willst, was Du nicht brauchst, musst Du einen anderen Transistor nehmen; z.B. BC546 (65 V). Wichtig ist die Diode, die den Transistor während der Schaltvorgänge des Relais schützt.

Zitat von T41971

Achso was ist mit der Sperrdiode im Schaltplan?? Habe hier noch einige 1N4007 Universaldioden liegen.

Und die ist keine Sperrdiode, sondern hat hier eine andere Funktion: http://www.t4-wiki.de/wiki/Freilaufdiode
Die 1N4007 kannst Du problemlos nutzen; ist nur ein wenig überdimensioiert (1 Ampere).

Ein CMos IC namens 4066 hat vier Schalter, und die packen sogar kleine Relais. muss aber nicht. Ne LED treiben die locker. Du musst nur zwischen Minus, das an Pin 7 anliegen muss, und Plus (Pin 14) einen Kondensator mit 100 nF und ca 1 µf parallel anschliessen. Wenn du die Signale invertiert benötigst, dann musst du ein IC mit vier Invertern vorschalten, das genauso mit den Kondensatoren abgesichert werden muss. Ich weiss, dass es ein IC mit sechs Invertern gibt, aber ich habe das Handbuch gerade nicht zur Hand.

Es sollten aber ICs der 40er-Reihe sein, denn die der 74-er Reihe können kaum mehr als 5 V ab. Also keine TTL, sondern CMOS.

Eine Diode in Sperrichtung wäre auch, wie in den oberen Schaltbildern empfehlenswert parallel zu den Kondensatoren, da die CMOS-ICs der 40er-Reihe sauempfindlich sind, was Spannungsspitzen betrifft. Das Ausschalten des Scheibenwischers oder der Lüftung kann das IC töten.

Das Ganze kannst du mit einer Lochrasterplatine leicht löten, nimm aber Stecksockel für die ICs.

Zitat von thommi

Ich weiss, dass es ein IC mit sechs Invertern gibt, aber ich habe das Handbuch gerade nicht zur Hand.

Da evtl.

Moin Moin

also ich verstehe immer noch nicht, wozu man dieses Relais brauch. OK, es ist ein potentialfreier Kontakt, aber für eine Kontrolllampe vollkommen überdiemensioniert.
Ich habe hier mal 4 Schaltungen mit Optokopplern aufgebaut. Optokoppler haben den großen Vorteil, dass die eine Systemtrennung ähnlich wie ein Relais durchführen.
Die Optokoppler gibts auch als Darlington Versionen, so dass man Ströme im zweistelligen Amperebereich damit schalten kann.
Da du einen Inverter suchst, kommen nur Schaltung 2 oder 3 in Frage.
Schaltung 2 : 0V am Ausgang des Steuergerätes erzeugen 12V (Bordspannung) am "Ausgang" des Optokopplers.
Schaltung 3 : 12V am Ausgang des Steuergerätes erzeugt 0V am "Ausgang" des Optokopplers.

Dem Wiki nach brauchst du Schaltung 2. Bei Fehler liegt Steuergerät Ausgang auf 0V und die Kontrolllampe muss dann leuchten...

Ich habe Ausgang in Anführungszeichen gesetzt, weil einmal der Emitter und einmal der Collektor als Ausgang geschaltet ist.

Viele Grüße aus Kiel

Oliver

Moin,

Zitat von de_oli_78

also ich verstehe immer noch nicht, wozu man dieses Relais brauch.

Man braucht es nicht zwingend. Man kann das auch mit einem Transistor, einem Optokoppler, einem µC oder zur Not auch mit einem CarPC machen. Es ist alles nur eine Frage des Aufwands, der Betriebssicherheit, der Kosten, der akzeptierbaren Nebenwirkungen ...

In diesem Fall muss der Optokoppler (Schaltung 2) an irgendeine Spannung gelegt werden, weil das Steuergerät nach Masse schaltet. Die Spannung muss man sich aus dem Bordnetz holen, womit die Probleme anfangen: man braucht eine zusätzliche Schutzbeschaltung für den Optokoppler, damit er mit dem Dreck im Bordnetz klar kommt und nicht zerstört wird. Einem Relais ist dieser Dreck völlig wurscht; auch dem Transistor, der das Relais schaltet.

Zitat von de_oli_78

Bei Fehler liegt Steuergerät Ausgang auf 0V und die Kontrolllampe muss dann leuchten...

Vermutlich nicht, weil das Steuergerät den Ausgang aktiv nach Masse schaltet. Passiert das nicht, hängt der Ausgang sehr wahrscheinlich hochohmig an Plus oder 'floatet im Nirvana', wenn das Steuergerät spannungslos ist.

Zitat von UdoZ

Man braucht es nicht zwingend. Man kann das auch mit einem Transistor, einem Optokoppler, einem µC oder zur Not auch mit einem CarPC machen. Es ist alles nur eine Frage des Aufwands, der Betriebssicherheit, der Kosten, der akzeptierbaren Nebenwirkungen ...

... ja, das meine ich auch...
... mich wundert nur, dass der Frederöffner so sehr am Relais festhält...

Zitat von UdoZ

In diesem Fall muss der Optokoppler (Schaltung 2) an irgendeine Spannung gelegt werden, weil das Steuergerät nach Masse schaltet. Die Spannung muss man sich aus dem Bordnetz holen, womit die Probleme anfangen: man braucht eine zusätzliche Schutzbeschaltung für den Optokoppler, damit er mit dem Dreck im Bordnetz klar kommt und nicht zerstört wird. Einem Relais ist dieser Dreck völlig wurscht; auch dem Transistor, der das Relais schaltet.

der Optokoppler ist da relativ anspruchslos... ne Zenerdiode oder ´n Varistor zwischen Emitter und Collektor und schon ist das Teil save. Optokoppler werden gern im Automobilbereich eingesetzt, um eine Trennung zwischen Steuerung und gesteuertem zu erzeugen.

Zitat von UdoZ

Vermutlich nicht, weil das Steuergerät den Ausgang aktiv nach Masse schaltet. Passiert das nicht, hängt der Ausgang sehr wahrscheinlich hochohmig an Plus oder 'floatet im Nirvana', wenn das Steuergerät spannungslos ist.

so stehts im Wiki... das Steuergerät liefert 0V im Einschaltmoment und wenn ein Fehler vor liegt... ansonsten ist es open Collektor...
dieses wird von Schaltung 2 abgedeckt, da der Optokoppler nur den Ausgang nach +Ub nimmt, wenn am Eingang 0V anliegen...

Moin,

Zitat von de_oli_78

... mich wundert nur, dass der Frederöffner so sehr am Relais festhält...

Ist doch gut, weil sinnvoll.

Zitat von de_oli_78

der Optokoppler ist da relativ anspruchslos... ne Zenerdiode oder ´n Varistor zwischen Emitter und Collektor und schon ist das Teil save.

Eine solche Beschaltung zwischen Emitter und Kollektor ist hier überflüssig, weil die Spannung schon sauber ist (Kombiinstrument); geschützt werden muss die Diode. Was auch immer, der Schutz erhöht den Aufwand und ist für Laien nicht trivial zu realisieren. Dann lieber 08/15-Teile, mit denen man praktisch nichts falsch machen kann.

Zitat von de_oli_78

Optokoppler werden gern im Automobilbereich eingesetzt, um eine Trennung zwischen Steuerung und gesteuertem zu erzeugen.

Ja? Kann ich mir nicht wirklich vorstellen (Bus-Schnittstellen ggf. außen vor), weil es dafür nicht wirklich eine technische Notwendigkeit gibt. Allerdings werden die Teile wg. immer höherer Spannungen im Auto (z.B. Hybridfahrzeuge) immer wichtiger; bei denen gibt es dann auch die technische Notwendigkeit.

Zitat von de_oli_78

so stehts im Wiki... das Steuergerät liefert 0V im Einschaltmoment und wenn ein Fehler vor liegt...

Ah, Du meintest Fehler im ABS-System, ich im Steuergerät.

naja, hier wäre es mal sinnvoll zu wissen, was der Frederöffner genau haben will.

Soll es einfach wie möglich sein, soll es so sicher wie möglich sein, soll es so klein wie möglich sein...
aus diesen Ansprüchen heraus kann man erst die Lösung herausarbeiten...

die Lösungen die hir vorgestellt wurden funktionieren alle, nur haben alle Schaltungen unterschiedliche Prioritäten bzw. Vor- und Nachteile...

Klar, ein Relais ist sinvoll, aber ist es unbedingt nowendig?

Die Diode kann man gut schützen, indem man die Spannungsversorgung der Diode stabilisiert (z.B. 7810). Dadurch gibs auch keinen weiteren Anlass, die LED vor Überspannung zu schützen...
Eine LED mittels Überspannung durchzubraten ist aber auch nicht gerade einfach... kommt immer auf die Dauer der Spitze drauf an.
Moderne Autos mit z.B. LED Rückleuchten speisen ihre LED´s mit Batteriespannung... mit Hilfe von PWM wird die Helligkeit der LED gesteuert. Vorteil ist, dass die Verlustleistung, die normalerweise der Widerstand in Form von Wärme erzeugt, stark minimiert wird...

Optokoppler werden gern eingesetzt, um den BUS von der Hardware zu trennen. So werden keine Spitzen auf den BUS übertragen, auch wenn der CAN schon sehr robust und sicher aufgebaut ist... wichtig ist hier den Controller zu schützen, der aus dem CAN Signal ein Schaltsignal erzeugt und umgekehrt...
Hab schon einige Steuergeräte in der Hand gehabt, die auf diese Technik gebaut haben.... z.B. das Motorsteuergerät vom Golf 2 MKB PN

Moin, 2021 aber das Problem ist dasselbe...

TÜV Prüfer bemängelt die nicht leuchtende ABS Leuchte im umgebauten blauen Tacho. Könnte vielleicht jemand nochmal kurz umreißen welche Vor- bzw. Nachteile mir die Relaisschaltung bringt und welche Bauteile sich da aktuell für anbieten?

Bietet sich hier nicht direkt ein Trennrelais an, was die Diode schon verbaut hat?

Danke im Voraus

Es geht darum

Wenn du den Tacho Umbaust und im Armaturenbrett die Kontrolleuchten hast und diese aber wegfallen lassen willst um diese im Tacho zu haben muss der Kontakt umgepolt werden.

der Tacho braucht geschaltet masse und nicht geschaltet plus signal

Genau, vielen Dank für die Zusammenfassung. Jetzt würde ich gern wissen, welche konkreten Bauteile ich dafür nehmen kann, um dies mit so wenig Aufwand wie möglich zu realisieren.

Konkret hätt ich grad da:

Relais: Tianbo HJR-3FF-S-Z F (kleines Printrelais 12V)

Transistor: SD 335 (C A9)

Freilaufdiode: 1N4004

Ergibt das Sinn, oder sollte ich nochmal was bestellen?

Hallo Schwimmbuxx,

ich habe eine blauen Tacho ohne Canbus und mit MFA umgerüstet.

Aber ich habe jetzt nür eine problem:

die Bremskontrollleuchte rot (roter kreis mit Ausrufezeichen und rechts und links rote) blinkt und piept 3 mal (warnton) nachdem ich den Motor angelassen habe.

(Ich denke ich habe dasselbe problem wie du)

Wie hast du dein problem mit dem relais gelöst ?

Danke im voraus.

Zitat von Paulo ABP

die Bremskontrollleuchte rot (roter kreis mit Ausrufezeichen und rechts und links rote) blinkt und piept 3 mal (warnton)

Moin, also die Bremskontrollleuchte ist u.a. mit dem Handbremskontakt verbunden, soweit ich mich noch erinnern kann. Da musste auch nix invertiert werden. Gleichzeitig aber auch zuständig für den Bremsflüssigkeitsstand, wenn die auch mit dem alten Tacho an war dann auch in diese Richtung mal schauen.