T4 VR6 Automatik: Wie schnell auf LPG fahren?

Strezz0r

Hallo zusammen,

ich (noch Laie im Thema T4) bin gerade dabei, mir einen T4 Caravelle VR6 8-Sitzer mit Automatik und Gasanlage zu beschaffen, EZ 02/97. Ein Verkäufer sagte mir, ich dürfe bei seinem Modell bis maximal 110 km/h auf Gas fahren, mehr mache den Motor wegen nicht gehärteter Ventile kaputt. Nun habe ich aber in diversen Foren gelesen, dass andere VR6-Nutzer locker 130-140 km/h auf LPG fahren. Sollte ich mich trotzdem an die 110-km/h Grenze halten oder hatte der Verkäufer einfach keine Ahnung?

Mein Ziel ist es, wenigstens 130 km/h auf der Autobahn auf Gas machen zu können wegen des netten Spareffekts.

Ich danke euch im Voraus!
Euer Eric

Bertram1958

Ich werf da mal den ersten Stein:
Das LPG wird, wenn richtig eingestellt, eher ein geringes Problem darstellen.
Als risikobehaftet und geldbeutelunfreundlich gilt das Automatic-Getriebe im fortschreitenden Alter/Laufleistung.
Benutze mal die Forums-Suche (Lupe rechts oben) und lies mal VOR der Kaufentscheidung.

Strezz0r

Danke für die schnelle Antwort!

Über die Probleme mit der Automatik habe ich mich bereits informiert und bei der Probefahrt genau darauf geachtet. Der Bus hat keine Anhängerkupplung und schaltet butterweich. Ich selbst werde nur 5.000-10.000 km pro Jahr fahren, also sollte das bei mir noch eine Weile halten.

Habe ich richtig verstanden, dass 130 km/h kein Problem sein sollten auf Gas?

Bertram1958

Der Motor verträgt ja auch bleifreies Benzin oder E10, der läuft auch mit LPG.

Bei der Gasanlage stellt sich eher die Fragen:
Ist der Umbau anständig gemacht?
Gibt es Dokumentationen (Welche Komponenten von welchem Hersteller wie verbaut sind)
Ist der Umrüster im Bedarfsfall erreichbar?
--
Aber T4 6-Zylinder und Automatic wäre nichts für meinen schrumpligen Geldbeutel.

Jakob_ACV_LR

Das Problem bei LPG ist immer die etwas heissere Temperatur bei der Verbrennung und der geringere Schmierungsgrad.. Das ist von Motor zu Motor natürlich unterschiedlich, die Art der Anlage spielt eine Rolle uvm. Aber gerade bei einer geringen KM-Leistung und guter Pflege sollte das passen, da gibts ja viele positive Beispiele. Und grundsätzlich schadet es nie, ab und zu mal einen Tank Benzin leer zu fahren. Ggf. schaltet man bei höheren Geschwindigkeiten einfach auf Benzeng um. Macht beim V6 Automatic sicherlich weniger Spaß, aber zum schnell fahren würde ich mir eh was anderes kaufen. Ich hatte Volvo 940 und V70 mit Prins-LPG-Anlagen und hab immer ab 140 umgeschaltet, so wurde es mir von allen Seiten empfohlen.

DerStuttgartBus

Manche Gasanlagen machen das auch automatisch bzw. Prozentual.

Strezz0r

Welche Anlage genau verbaut ist und von welchem Umrüster muss ich noch ermitteln. Aktuell bereitet der Verkäufer den Wagen noch auf. Danke für die Hinweise!

Sollte ich das Umschalten eher drehzahlabhängig machen oder tatsächlich von der Geschwindigkeit? Mein Gefühl rät mir zur Drehzahl, da bei höhrere die Abkühlzeit für die Zylinder verkürzt wird. Gibt es eine allgemein empfohlene Drehzahlgrenze, bei der ich auf Benzin umschalten sollte? Hab da bei anderen Motoren etwas von 3.500-4.000 U/min gehört.

bluestar74

Ich hatte meinen VR6 auf LPG über 150.000km... und bin auch 180 gefahren wenn ich wollte und konnte. 140 war meine Tempomat-Reisegeschwindigkeit. LPG-Probleme hatte ich nie (andere VR6-Leiden schon...)!

Gruß, Marc

DerStuttgartBus

Zitat von Strezz0r

Sollte ich das Umschalten eher drehzahlabhängig machen oder tatsächlich von der Geschwindigkeit? Mein Gefühl rät mir zur Drehzahl, da bei höhrere die Abkühlzeit für die Zylinder verkürzt wird. Gibt es eine allgemein empfohlene Drehzahlgrenze, bei der ich auf Benzin umschalten sollte? Hab da bei anderen Motoren etwas von 3.500-4.000 U/min gehört.

Also bei mir ist es Drehzahlabhänig. Weiß aber nicht mehr ab wann Benzin beigemischt wird. Doch die von Dir genannten U/min kommen mir nicht ganz unbekannt vor ,)

wurzlseppl

Mein Umrüster hat mir damals empfohlen bis 3000 U/min auf LPG zu fahren. Ich habe keine automatische Umschaltung codiert. Bei meinem Bus bin ich dann bei ca. 130km/h. Aber soweit ich weiß sind die Automaten anders übersetzt, und erreichen die 3000 schon bei 110-120km/h.

Strezz0r

Das hat mir schon mal sehr weitergeholfen, danke!

Kurti

Ich kann bei der Gurke von Motor auch nur empfehlen unter Last und bei hohen Drehzahlen auf Benzin zu fahren. Tartarini hatte mir sogar ne zusätzliche Benzineinspritzung eingestellt.
Kauf dir lieber Hengsten 5- ender.

Grüße Kurti
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FWB Group

Hi
Alle T4 von 1990 bis Produktionsende 2003 haben null Probleme mit den Ventilen, da diese alle gehärtet sind.
Probleme kann es geben, wenn die Anlagen zu mager eingestellt sind und ständig Vollgas oder Volllast ( zum Beispiel Anhängerbetrieb) gefahren wird.
Hier kann man auch vorsorglich per Hand auf Benzin schalten.

schmokko

Vielleicht will der Verkäufer was ganz anderes verbergen was ab 110km/h Auftritt und will so vermeiden das du dass nicht entdeckst?

FWB Group

Hi
Das ist gar nicht mal so verkehrt gedacht!

zauder

Tststs. Immer diese "vermeintlichen" Fachleute.....

Mein T4 VR6: Umbau 02/2002 auf Autogas bei KM-Stand von 170tkm.
Immer auf Gas gefahren, meist 130-150 aber auch gerne mal schneller.
Bei 430tkm ist leider unbemerkt ein Injektor der ersten Anlage ausgefallen, was zu einer extrem mageren Verbrennung auf dem einen Zylinder führte und bei 450 tkm in "verbrannten" Ventilen endete. Allerdings wirklich nur auf diesem Zylinder. Ansonsten alles problemlos.
Ich finde 450tkm durchaus eine beachtliche Laufleistung.

Also: wenn Autogas, dann vernünftige Anlage, gut eingestellt und froher Fahrspaß IMMER mit Autogas. Benzinbeimischung ist quatsch in so einem Fall, wer das Gegenteil behauptet hat keine Ahnung oder versucht technische Unzulänglichkeiten seiner Autogasanlage zu verdecken.

BTW: Autogas verbrennt nicht heißer als Benzin. Eine höhere Thermische Belastung liegt lediglich vor, wenn unter Volllast die Brennkammer und Bauteile direkt drumherum weniger Zeit zum Abkühlen haben.
Ausschließlich Motoren mit "weichen" Ventilsitzen, die schon im Benzinbetrieb auf die Additive im Benzin angewiesen sind, benötigen eine zusätzliche Additivierung im Gasbetrieb - VW T4 Motoren gehören nicht dazu!

FWB Group

Hi Zauder
Wir kennen uns nicht persönlich und du hast bei vielen Sachen Recht und dennoch würde ich kurz etwas anmerken wollen, wenn du gestattest, der Ordnung halber.
BTW:
Autogas ( damit meine ich erstmal nur LPG) verbrennt heißer als Benzin!

Konkret für all die Krümmelkacker!
Normale Verbennungstemperatur rund 2000 Grad auf Benzin!
Mit Gas übersichtliche 2060 Grad.

Was denkt ihr, was die 60 Grad mehr, wirklich ausmachen ?
Das ist bei Erdgas etwas anders, war aber nicht die Frage!

Nicht alle VW Motoren sind gasfest, zum Beispiel 1,6 4 er Golf.
Hier ist die Ventilsitzpaarung schon im Benzinbetrieb, also ohne Gas nach 80 000 km bedenklich......

Das gilt teilweise auch für andere Motoren aus dem VW Regal, um es kurz zu machen, betrifft aber nicht den T4!

Stefan der mit dem Carat

Moin,
brauchst du wirklich Gas bei dieser geringen Fahrleistung?
Das Vergnügen VR6 mit Automatik zu fahren würde ich nicht freiwillig beschneiden!

Grüsse
Stefan der mit dem Carat
und nem Business Automatik VR6

FWB Group

Wie meinst du das " freiwillig beschneiden ?"

Stefan der mit dem Carat

Nun, die Einschränkungen ergeben sich
doch aus der Frage des Forumsteilnehmers.

Ob er sich über diese Punkte und
sonstige Fragen zur Gasanlage Gedanken machen möchte, steht bei der
KM-Leistung (zumindest für mich) nicht zur Debatte.

Du als „GasVerkäufer“ hast
bestimmt ne andere Meinung, was voll und ganz in Ordnung ist.

Grüße an die GasFraktion vom Benziner