Masseverbindungen der Innenraumbeleuchtung gesucht --- Innenbeleuchtung über PWM dimmen

Hallo zusammen,

ich suche alle möglichen Masseverbindungen im Innenraumbeleuchtungskabelbaum. Ausgangspunkt ist die MV2 Ausstattung, das ist der Kabelbaum, der in der A-Säule hoch zum Dach geht, rundherum im Himmel alle Leuchten versorgt und aus drei Kabeln besteht (rot, braun-weiß und braun). Hintergrund ist folgender: die Innenraumbeleuchtung habe ich komplett auf die Bordbatterie gelegt und möchte zwischen Bordbatterie und Beleuchtung einen solchen PWM-Dimmer schalten (alle Leuchtmittel sind auf LED-Basis):

s-l1600.jpgQuelle: Link

Ich habe zum Test eine Innenleuchte angeklemmt und herausgefunden, dass V- OUT nicht mit Masse verbunden werden darf, sonst läuft das Dimmen nicht. Hat die Led eine getrennte Minusleitung, funktioniert das Dimmen wirklich wunderbar! Wenn man V- IN und V- OUT verbindet, also eine gemeinsame Masse nutzt, leuchtet die LED ungedimmt und die Position des Potis hat keinen Einfluss auf die Helligkeit. Deshalb möchte ich alle Masseverbindungen eliminieren und Minus direkt am Dimmer anschließen.

Das Gute daran: wenn eine Tür geöffnet ist, bekommt die LED Masse über TKmL und leuchtet unabhängig vom Poti mit voller Helligkeit. (Wenn ich keinen Denkfehler habe? )

Bisher habe ich keine offensichtliche Masseverbindung gefunden, weshalb vom Massestern neben der ZE ausgehe...

Zitat von hemisoft

Die Masse ist meines Wissens nicht bei allen Leuchten zentral zusammengeführt - sondern an jeder Leuchte selbst auf Masse geführt (in der Nähe der Leuchte).

Ich habe den Kabelbaum mal komplett aufgedröselt. Zumindest bei meinem Multivan werden die braunen (und auch die braun-weißen und roten) Leitungen von jeder Leuchte aus nach vorn Richtung fahrerseitige A-Säule geführt. Ab und zu werden auch mal mehrere Leitungen zusammengeführt. Masseverbindung zur Karosserie konnte ich in Leuchtennähe noch nicht finden. Ich versuche dann mal die entsprechenden braunen Leitungen am Massestern ausfindig zu machen.

Zitat von hemisoft

Dann schließt du aber den PWM-Regler kurz - ob er das dauerhaft aushält hängt von seiner internen Beschaltung ab ...

Danke für den Hinweis. Dann werde ich direkt mal einen Dauertest starten. Wenn er das nicht aushält, ist der Dimmer ohnehin nicht geeignet für das Projekt.

Danke für die Infos. Kannst du diesen Bildern etwas entnehmen?

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Den Dimmer habe ich gestern den ganzen Tag kurzgeschlossen und einer Leuchte dran laufen lassen. Funktioniert noch ohne Einschränkungen.

Zitat von PeZe

Kleines KFZ-Relais als Umschalter, so geschaltet, dass es nur bei offener Tür Strom braucht?

Gute Idee.

Zitat von hemisoft

Oder ne zentrale Masseleitung legen und nur die nutzen.

Wie genau meinst du das? Die Türkontaktleitung kappen?

Ich beschreibe mal kurz mein Vorhaben, vielleicht deckt sich das ja mit deiner Idee:

Ich finde die Verbindungen der Innenbeleuchtung zur Fahrzeugmasse und eliminiere diese. Der PWM-Dimmer Eingang wird an die Zuleitung der Innenbeleuchtung angeschlossen und halt an Masse. Die Plusleitung der Leuchten und deren gemeinsame Masse (die von der Fahrzeugmasse getrennt ist) wird an den Ausgang des Dimmers angeschlossen. Mit einem Wechselrelais, dessen Schaltkontakt an Dauerplus und TKmL liegt, wechsele ich die Verbindung der Minusleitung der Innenbeleuchtung zwischen Minuspol Dimmer und Fahrzeugmasse. D.h. bei geöffneter Fahrzeugtür schaltet das Wechselrelais und der PWM-Dimmer wird nicht kurzgeschlossen. Die manuell eingeschalteten (und gedimmten) Leuchten würden dann bei geöffneter Tür auf voller Helligkeit leuchten und die auf den Türkontakt geschalteten gehen ohnehin über TKmL an.

Ich hoffe, das ist verständlich und vor allem richtig.

Zitat von fried chycken

Die Lampen haben aber doch Wechselschalter: entweder immer an, oder an mit Tür auf. Das heißt, wenn du die normale Masse dimmst, siegt der Dimmer von hinten nie Masse, oder? Es sei denn du änderst die Schalter in den Lampen.

Stimmt, das sind ja Wechselschalter. Dann kann ich das mit dem Relais auch lassen und mache nur eine separate Masse für die Innenleuchten. Dann würde nur die gedimmten Leuchten nicht hell werden bei Türöffnung.

Zitat von empire

Du musst also alle Lampenmassen suchen und zusammenführen und dann diskret auf den Regler legen.

ohne Stromlaufplan wird das nix.

So hab ich das jetzt gemacht, danke. War einfacher als gedacht. Der Beleuchtungskabelbaum lief bei mir zentral an der fahrerseitigen A-Säule herunter zur ZE. Da war es einfach den Massestecker im Stern zu finden. Sieht so aus:

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Das zweite Massekabel kommt von den beleuchteten Schminkspiegeln in den Sonnenblenden. Also am Massestern ausgesteckt, kurz durchgemessen: Masse der Innenraunleuchtenstecker hat keinen Durchgang zur Fahrzeugmasse mehr.

Werde mir jetzt aus einem Schlachterkabelbaum eine passende Steckverbindung suchen und die Masse der Leuchten zum Dimmer legen.

So, fertig. Dimmer ist im Steuerpanel verbaut und Innenbeleuchtung lässt sich wunderbar mit dem großen Poti dimmen.

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Zumindest hat das für ein paar Minuten so funktioniert. Dann habe ich aus Versehen eine der Transistorleuchten eingeschaltet und der Dimmer hat sich mit einem lauten Surren verabschiedet. Werde wohl nochmal einen neuen bestellen, die Transistorleuchten sollten ohnehin noch auf LED umgebaut werden.

Mir ist zwar bewusst, dass man die Transistorleuchte nicht mit PWM dimmen kann, der genaue technische Hintergrund würde mich dennoch interessieren.

Ansonsten ist das Thema hier erfolgreich abgeschlossen. Danke an alle für die hilfreichen Infos.