Verbindungsschrauben Winkelgetriebe - Schaltgetriebe dringend erforderlich

Zitat von TCA965

98er wird noch das EFA mit Seilzugsperre sein.

Die drei DRH, die ich da hab sind gleich

Hi,

ABL auf Abwegen und ich haben heute mein EFA und das Winkelgetriebe wieder verbaut, das waren je 2 unterschiedliche.

bei Randschrauben sind es 6.5 .

Diese Schrauben haben bei meinem Getriebe damals auch gefehlt und ich habe das Winkelgetriebe mit normalen M10x55 Bundschrauben befestigt (bis jetzt ohne Probleme, soll aber keineswegs eine Empfehlung sein). Die Schrauben haben Normgewinde also Steigung 1,5. Es muss unbedingt Festigkeitsklasse 10.9 sein, die Schrauben bekommen 60 Nm (auch wenn es leicht unrealistisch ist, bei den oberen beiden im eingebauten Zustand einen Drehmomentschlüssel anzusetzen ). Ich dachte bisher die Zentrierung wäre über den großen Durchmesser vom Diffkorb und die beiden Ölkanäle vorgesehen aber scheinbar spielen die Schrauben dabei auch eine Rolle, sonst wäre ja nicht der kurze 11 mm Schaft vorhanden.

Bei meiner Recherche bin ich jetzt auch auf DIN 609 als passendste Alternative gekommen, denke aber, dass die Gewindelänge zu kurz sein wird. Wenn ich es zeitlich schaffe, gucke ich mir mal die DRHs und EFAs in meinem Lager an und messe mal nach.

Als Passschraube würde ich die gesuchte aber nicht bezeichnen. Ist ja keine querbelastete Schraubverbindung an dieser Stelle und der Schaft ist auch nicht auf Maß geschliffen.

Vermutlich geht es bei den Schrauben nicht um eine 100 Prozentige Zentrierung des Bauteils,sondern durch Reduzierung der Passungstoleranz der Schraube /Gehäuse kann eine Radiale Drehkraft des Gehäuses aufgenommen werden,welche bei Getrieben jeh nach Aufbau entstehen kann.Normale Schrauben können ja nur Presskraft erzeugen.Würde man nun den Rückwärtsgang einlegen könnte das Gehäuse ständig minimal Radial wandern.Sogesehen ist der11er Bund wahrscheinlich sinnvoll,da die Gehäuse gut Formschlüssig verbunden sind.

Zitat von MarkusC

Normale Schrauben können ja nur Presskraft erzeugen.

Deshalb ist die Schraubverbindung so ausgelegt, dass die Normalkraft einen Reibschluss zwischen den Planflächen herstellt, über welchen die Kraftübertragung erfolgt. Wenn sich das Gehäuse vom Winkeltrieb relativ zum Gehäuse des Schaltgetriebes verdrehen könnte, hätte die Schraubverbindung versagt.

So, ich hab mal an jeweils einem EFA und DRH nachgesehen. So sehen diese Schrauben bei beiden Getrieben aus:

IMG_0709.jpg

Sowohl beim EFA als auch DRH waren jeweils 4x die gleichen Schrauben verbaut. Der Schaft ist übrigens so kurz, dass der nur im Winkeltrieb sitzt.

IMG_0707.jpg   IMG_0708.jpg   IMG_0706.jpg

Und da sitzt die Schraube auch recht locker drin, also von Passung kann man da nicht sprechen. Die Gewinde fangen im Getriebe erst bei einer Tiefe von ca. 14,3 mm an. Gemessen an allen vier Bohrungen eines DRH. Warum die Gewindelöcher am Anfang freigebohrt sind, ist mir noch ein Rätsel. Evtl, damit sich die Schraube dehnen kann? Laut Reparaturleitfaden sind diese Schrauben nämlich immer zu ersetzen... Bei der Festigkeitsklasse habe ich mich vertan, auf dem Kopf kann man eine 8.8 erkennen.

IMG_0716.jpg   IMG_0711.jpg

Mindestgewindelänge in Stahl 1xD, für Alu 2xD.

Speziell bei hochfesten Schrauben mit hohem Drehmoment liber noch ein paar Gewindegänge mehr. Daher keine kürzeren Schrauben verwenden!

Zitat von Martinowitzsch

Warum die Gewindelöcher am Anfang freigebohrt sind, ist mir noch ein Rätsel. Evtl, damit sich die Schraube dehnen kann?

Genau richtig! Wird die Schraube mit dem passenden Drehmoment angezogen, längt sie sich im elastischen Bereich. Somit bleibt immer eine Spannung in der Verschraubung. Dieser Bereich ist logischweise auf den Teil zwischen Kopf und Gewindeanfang beschränkt. Ist dieser zu kurz, würde sich die Schraube in dem Bereich nicht elastisch sondern dauerhaft verformen, also längen und die Verschraubung sich lockern.

Standarddrehmoment für M10 8.8 ist 49Nm. Das erklärt vielleicht den dickeren Schaft und die 60Nm.

Das wird eine klassische Dehnschraube sein, da habe ich das schonmal irgendwo gesehen mit dem verdickten Schaft. Daher auch nicht wiederverwenden.

Gerade nochmal gesucht. Die Schrauben entsprechen am ehesten der DIN7968. Aber halt nicht ganz. Der Gewindeteil ist deutlich länger und 8.8 da auch eher eine Ausnahme. Sieht tatsächlich nach einer Sonderschraube aus.

Gut, das du welche gefunden hast!

Bevor ich die da einbauen würde, nehme ich Standard M10x55 8.8. Die Passschrauben sind nicht für Zugkraft ausgelegt, sondern speziell für Scherkräfte, was normale Schrauben eigentlich garnicht mögen.

Die hier sind nicht elastisch genug, die würden dir in kürzester Zeit abreißen oder sich ins Gehäuse einarbeiten. Aber zum Glück bekommst du ja noch passende Schrauben.

10.9 Schrauben (Hochfest)oder 8.8 haben immer die gleichen Eigenschaften bezgl des Materials .Egal ob sie normale Schrauben sind , Passschraube etc.

Interrsesnt ist ,dass die Passschraube baulich da perfekt reinpasst,wahrscheinlich wurde es bewusst so konstruiert,aber dann verworfen,vereinfacht.

Zitat von Hauro

Hier ist die Schraube völlig in das Gewinde des Getriebes eingedreht.
Überstand ca 20 mm.
Das Winkelgetriebe ist dort ca 17 mm stark.

Habe keinen Synchro und kenne daher die Konstruktion des Winkelgetriebes nicht: warum sind die Originalschrauben so lang? 40mm Eonschraublänge ist ja ein wenig übertrieben. Oder steht das Gewinde dann auf der anderen Seite raus und wird zum Befestigen von was Anderem genutzt?

Wenn nicht, sprich nichts dagegen, entsprechend kürzere Passschrauben zu verwenden.

Zitat von Hauro

Auf meinen Bildern wird das Winkelgetriebe , Bild 2, mit Getriebe, Bild 3, verschraubt.

Danke, jetzt hab ich’s verstanden!