Massekabel von Zündschloss ua Brennt durch

Hallo ilefou,

ich kenne deine technischen Fertigkeiten nicht. Daher folgender Hinweis mal vorneweg:

Klemme als erstes alle Batterien ab - so dass kein Kabel mehr an der Batterie dran ist.
Nur so kannst du sicher sein, dass nicht irgendwo noch etwas durchbrennt.

Mit der Elektroanlage im Fahrzeug zu experintieren kann ganz schön gefährlich sein. Auch wenn die vermeintlich ungefährliche Kleinspannung nicht durch direkte Berührung zum Tod führen kann (wie das bei 240V Wechselspannung geschehen kann), so ist doch gerade der durch die geringe Spannung oft fließende starke Strom gefährlich weil er zum durchschmelzen von Kabeln oder sogar zum Kabelbrand führen kann.

Um das zu verhindern hat eine korrekte 12V-Installation an den dazu notwendigen Stellen Sicherungen eingebaut. Diese verhindern, dass in einem Stromkreis zu große Ströme auftregen indem sie kontrolliert durchbrennen und den Stromfluss unterbrechen.

Zitat von ilefou

Meine große Frage: was ist da los? Kann es sein dass ich das Zündschloss irgendwie abgeschossen habe? Was genau muss passieren dass ein massekabel heis wird?
Und ganz nebenbei, sämtliche klassische 15a Sicherungen in meinem Auto haben ein 32V draufgedruckt??? ist das relevant? oder kann ich die auch mit den handelsüblichen 15a Sicherungen ersetzen?

Du hast es geschafft durch eine mir unbekannte Elektroinstallation Sicherungen zu umgehen (oder du hast keine eingebaut). Dadurch sind jetzt wohl einige Kabel zu heiß geworden - dadurch schmilzt die Isolierung und die stromführenden Kabel berühren Stellen, an denen das nicht vorgesehen ist. Das können andere Kabel sein, bei denen auch die Isolierung verschmolzen ist, oder das kann (im Falle von Plusleitungen) auch ein beliebiges Stück Metall im Auto sein - denn die Karosserie ist mit dem Minuspol der Batterie verbunden.

Daher kann Dir nun niemand aus der Ferne sagen, was da genau passiert ist. Du musst alle Kabel und die Zentralelektrik einzeln anschauen und prüfen, ob dort Scheuer- oder Schmorstellen auftreten - und wenn ja, das Kabel austauschen oder zumindest isolieren. Ich würde es aber austauschen, da ein einmal geglühtes Kabel weich geworden ist und keine mechanische Festigkeit mehr hat.

Normalerweise würde man jetzt systematisch vorgehen, alle Sicherungen raus machen und dann sehen ob der Effekt auch noch auftritt. Dann die Sicherungen einzeln wieder rein und dadurch hoffentlich finden, in welchem Stromkreis das Problem liegt.

In deinem Fall haben aber Sicherungen nicht angesprochen und dennoch hat es geschmort. Das bedeutet dass dort entweder keine Sicherungen sind oder die Sicherungen falsch (zu groß) dimensioniert sind.

Du wirst also um das händische Prüfen nicht herumkommen. Je nach Fertigkeiten und vor allem Kenntnissen die du auf dem Elektro-Gebiet hast, solltest Du dir dabei aber unbedingt einen (elektro-)fachkundigen Helfer holen - und wohl auch einen Schaumfeuerlöscher oder Eimer Wasser daneben stellen. Die Gefahr den Bus abzubrennen ist ohne Fachkenntnisse groß bis sehr groß - und selbst mit Fachkenntnissen nicht ganz auszuschließen. Ein komplexe überlastete Elektroanlage ist wirklich gefährlich.

Ich drücke Dir die Daumen, dass der Bus nicht abbrennt und du/ihr den Fehler findet.

edit: mehr Tipps traue ich mich aus der Ferne nicht zu geben - bis ich erkenne, dass Du mit den Gefahren des elektrischen Stroms vertraut bist. Ich habe da im Moment meine Bedenken wegen der fehlenden Sicherungen.

Gruß, Jörg

Am Zundschloss kommt kein Massekabel an, die haben alle mehr oder weniger Plus !!!

Zum Rest der Stecker usw... Mach mal bitte Fotos, das ist dann leichter zu verstehen

Am Zündschloss ist ein braun/rotes Kabel das zum Radio geht , das ist keinMassekabel sondern Plus für das Radio (Steuerstrom).

Zitat von ilefou

Was genau muss passieren dass ein massekabel heis wird?

Es muss ein ziemlich hoher Strom fließen.

Allein die Tatsache, dass Du diese Frage stellst, läßt mich zu dem Schluss kommen, dass Du besser nicht an der Elektrik arbeiten solltest.

Zitat von ilefou

sämtliche klassische 15a Sicherungen in meinem Auto haben ein 32V draufgedruckt???
ist das relevant? oder kann ich die auch mit den handelsüblichen 15a Sicherungen ersetzen?

Ich sag es nochmal: Dir fehlen die elementaren Grundkenntnisse für diese Arbeit - auf dieser Basis kann man .. nein, DARF man keine Tipps geben.
Wird Dir nicht gefallen, ist aber so.

Der auf dem Bild angeschmorte Kontakt im schwarzen Stecker ist der SU-Kontakt und schaltet/steuert das originale Radio.
Vielleicht wurde bei der Nachrüstung des Soundsystem ein Nicht-VW-Radio verwendet und die Besonderheit Böser VW-ISO-STECKER dabei nicht beachtet, so dass jetzt über die zu kleine Steuerleitung zu viel Leitung gezogen wird?
Gruß JM
PS: im Zweifel den Hinweis von yellowone beherzigen.

Zitat von ilefou

Ad Sicherungen: sämtliche klassische 15a Sicherungen in meinem Auto haben ein 32V draufgedruckt??? ist das relevant? oder kann ich die auch mit den handelsüblichen 15a Sicherungen ersetzen?

Das spielt keine Rolle - die angegebene Spannung ist die maximale Spannung, die mit den Sicherungen (wegen der verwendeten Isolierung) gesichert werden darf. Du kannst die mit dem gleichen Ampere (A)-Wert mit den gängigen KFZ-Sicherungen ersetzen.

Beachte bitte folgendes: Die Sicherungen schützen das Kabel vor Überhitzung. Sollte der Verbraucher am ende des Kabels oder das Kabel selbst defekt sein und ein zu hoher Strom fließen, muss die Sicherung auslösen - und nicht das Kabel heiß werden. Da der Strom an jeder Stelle im Stromkreis gleich groß ist, wird durch die Sicherung im Plus-Kabel auch die Masseleitung geschützt. Wird der Strom zu groß, fliegt die Sicherung.

Wenn Du Sicherungen austauschst und nicht sicher bist, dass der Vorbesitzer die Sicherungen passend zu den Kabelstärken korrekt eingesetzt hat, dann kannst Du die passende Sicherung anhand des Kabeldurchmessers und der folgenden Tabelle zuordnen / ermitteln:

http://www.t4-wiki.de/wiki/Bordnetz#…_Erw.C3.A4rmung

Das Schema muss ich mir gleich noch mal anschauen.

Gruß, Jörg

Wenn da - wie du schreibst - schon vorher jemand mit nur sehr eingeschränkten Kenntnissen DIY gemacht hat, können schon "Böcke" drin sein, deren Auswirkungen nur schwer abschätzbar sind.

Zitat von ilefou

hoff dass die nächsten tage ein kfz-elektriker vorbeischaut und mir hilft...bis dahin möchte ich zumindest tipps und infos sammel....

... bis dahin solltest du es nicht noch schlimmer machen.
Warte auf den Fachmann. Und mach es ihm nicht noch unnötig schwer.

Mögliche Spätfolgen können auftreten, wenn du selbst nicht mehr dran denkst.

Zitat von hemisoft

Das Schema muss ich mir gleich noch mal anschauen.

Irgendwas stimmt da nicht - Das sieht wirklich nach +12V auf Masse aus.

Da muss was fehlerhaft sein - Schema oder Verkabelung.

Gruß, Jörg

Moin
Wenn du Hilfe hast (Elektro kundigen!) Würde ich die Verstärker Anlage von der radio Leitung nehmen.
Klingt für mich nach einem gehimmeltem zas (zündanlassschalter ) und oder zas kabelbaum (ist nicht abgesichert!)
Im schlimmsten Fall hat dein ze Kasten auch was abbekommen.
Verkleidung unter Lenkrad abnehmen und den kabelbaum zum Zündschloss kontrollieren.
Alle Sicherungen ziehen und den fehler eingrenzen...
Fotos helfen ungemein bei der hilfestellung;)

Edit: tapatalk zeigte keine bilder...:(
Zas kabel habe ich da
stecker sollte auch da sein..
meldest dich halt...

wie schaut die zzentralelektrik aus hinter dem stecker? meine war verschmort??

@ilefou:

LG Mark

Zitat von metallkunst

Klingt für mich nach einem gehimmeltem zas (zündanlassschalter ) und oder zas kabelbaum (ist nicht abgesichert!)

Guter Hinweis - aber da hängt man ja auch keine größeren Lasten dran

Gruß, Jörg

Mmh
Gruß Jörg..
Der Te ist entweder mit bus abgebrannt oder den fehler gefunden.. Schade das keine Meldung...

LG Mark

wegfahrsperre