Ideensammlung Voltaik-Anlage auf dem DACH des T4

Zitat von Rolliman

Multivan Fahrwerk, ca. 1,83 Meter insg. Höhe

Von unterwegs:
Airlineschienen in die Regenrinne kleben und dann mit maßgeschneiderten Winkeln zwei Module (100/150W) aufs Dach. Dann solltest Du noch unter 2m bleiben.

Wahrscheinlich ist dann ein intelligentes Trennrelais vorteilhaft, das beide Batterien verbinden, aber ich weiß nicht, ob die Dinger beide Batteriespannungen überprüfen, bevor sie zusammenschalten.

Die etwas besseren Solarladeregler haben nur eine Stützspannung(1A?) für die Starterbatterie. Bei mir reicht das.

Auf dem Dach meines Hochdachbusses sind die Solarpanels aufgeklebt und erledigen da zuverlässig ihren Job.
Aufgrund der Anschlüsse der Panels habe ich somit eine effektive Erhöhung um 20mm auf dem Dach, die Solarpanels tragen ansonsten nur wenige Millimeter auf.

Wenn die starren Elemente das Auto zu hoch werden lassen, wäre das wohl eine Alternative.

Zitat von PeZe

Wahrscheinlich ist dann ein intelligentes Trennrelais vorteilhaft, das beide Batterien verbinden, aber ich weiß nicht, ob die Dinger beide Batteriespannungen überprüfen, bevor sie zusammenschalten.

Zumindest das Cyrix Trennrelais 120 A macht das - also bei beiden Batterien die Spannung beobachten. Wenn an einer Batterie die Spannung ausreichend ansteigt, dann wird das Trennrelais verbunden.

Das nutze ich schon länger so - die Startbatterie wird durch die Lima geladen - Trennrelais schaltet nach wenigen Sekunden durch.
Die Zweitbatterie wird durch Solar oder Ladegerät und Landstrom geladen - das Trennrelais schaltet nach einigen Sekunden durch.

Beim Cyrix hängt die Verzögerung ab wann das Trennrelais durchschaltet von der Spannung ab - je höher die Spannung ansteigt umso schneller schaltet das Relais durch.
Auch umgekehrt - je niedriger die Spannung abfällt umso schneller trennt es wieder (bis hin zu wenigen Millisekunden bei starkem Abfall - also z.B. im Moment der Betätigung des Anlassers.)

Fällt die Spannung nur ganz langsam und nicht zu tief ab, dann bleibt das Trennrelais noch einige Sekunden verbunden - damit es nicht immer hin und her springt.
Das funktioniert sehr gut und zuverlässig. Auch werden unnormale Batteriezustände erkennt (Unterspannung oder innerer Kurzschluß oder Überspannung) und das Trennrelais öffnet dann auch sofort um die nicht betroffene Batterie zu schützen.

Gruß, Jörg

Zitat von Rolliman

Da wäre ein solcher Laderegler doch die deutlich bessere Lösung, oder? es ist der SunWare Fox-360.

Zumindest funktioniert diese Lösung auch - ob es die bessere ist möchte ich nicht beurteilen.
Auf jeden Fall ist damit die Vorgabe umsetzbar dass die Startbatterie bevorzugt bzw unabhängig von der Zweitbatterie geladen werden kann ...

Allerdings wird sich diese Vorschrift wohl eher nur auf die Lima beziehen und die Solaranlage da gar nicht drunter fallen ...

Gruß, Jörg

Zitat von Rolliman

Die Sache mit dem Trennrelais ist keine Option es sei denn ich könnte den Solarstrom parallel zur LiMa einspeisen jedoch habe ich keine Lust die ganze Elektronik am Wagen neu verdrahten zu lassen wg. Rückstrom auf Steuergeräte.

Wenn die Lima läuft, wird mehr Strom erzeugt, als 200W Solar schaffen.

Nur Solar mit Laderegler (Mpp > 200-300W):

Wenn der Wagen tagelang nur steht und die Starterbatteire nicht belastet wird dann reicht der Ladestrom für die Starterbatterie vom max 1A aus, um sie startbereit zu halten.
Der übliche Stromverbrauch bei abgeschlossenem Fahrzeug beträgt laut Forum so 40-70mA.

Intelligentes Trennrelais mit Solar:

Ich bin kein Elektriker, aber das sollte durch den Austausch des Relias gegessen sein.

Zitat von PeZe

Ich bin kein Elektriker, aber das sollte durch den Austausch des Relias gegessen sein.

Korrekt - wobei dabei eine Leitung übrig bleibt - denn das intelligente Relais braucht die Ansteuerung durch die Lichtmaschine nicht. Evtl. sind an die beiden Plus-Kabel von den Batterien andere Verbinder dran zu machen (dran sind flachsteckverbinder 6,3 mm und das Cyrix-Relais braucht Ring-Kabelschuhe um sie auf eine Schraube zu stecken.)

Gruß, Jörg

Mach Dir Gedanken darüber was Du machst wenn die Zellen mal keinen Strom mehr liefern.
Gab einige Meldungen im Forum wo die verklebten Zellen nach 2-3 Jahren nur noch minimal Strom lieferten.
Also eher irgendwie verschrauben.

Zitat von Rolliman

ich habe das so richtig verstanden dass Du ein weiteres Trennrelais hinter den Laderegler in die Solaranlage einbauen würdest?

Nein, statt.

Welche Verbraucher hast Du, wenn der Zündschlüssel abgezogen ist?

Zitat von Rolliman

Also, hemisoft: ich habe das so richtig verstanden dass Du ein weiteres Trennrelais hinter den Laderegler in die Solaranlage einbauen würdest?

Zitat von PeZe

Nein, statt.

... fast. Ich würde das intelligente Trennrelais anstelle des normalen Trennrelais einbauen (das ja schon vorhanden sein sollte).

Das vorhandene Trennrelais schließt ja nur wenn der Motor läuft oder die Zündung eingeschaltet ist (je nach Baujahr und Installationsart - siehe Beschreibung des Trennrelais in der T4-Wiki).
Daher würde mit dem originalen Trennrelais die Starterbatterie nicht geladen wenn Solarstrom hinter dem Trennrelais an die Zweitbatterie eingespeist wird.

Wenn du das originale Trennrelais nun durch ein intelligentes Trennrelais (meine Empfehlung z.B. das Cyrix - da ich das kenne) ersetzt, dann wird die Starterbatterie sofort mitgeladen sobald genug Solarstrom an der Zweitbatterie eingespeist wird.

Sofern du die Starterbatterie aus den von dir genannten Gründen bei der Ladung bevorzugen willst, kannst du ja den Solarstrom auch an der Starterbatterie einspeisen - dann wird das intelligente Trennrelais halt die Zweitbatterie verbinden und mitladen sobald genug Solarstrom anliegt. Dazu musst du kein Kabel in den Motorraum legen, sondern nur an das Trennrelais - dort hast du ja die Plusleitung von der Starterbatterie schon vorliegen.

Den Solarregler brauchst du also (für die Solaranbindung) auf jeden Fall - nur das Trennrelais würde gewechselt gegen ein intelligentes Modell ausgetauscht. Das wäre der geringste Aufwand (nämlich wie ich oben geschrieben habe ...)

Gruß, Jörg

Zitat von Rolliman

Ich glaube die Idee von axelb: mit den flexiblen Zellen ist garnicht so verkehrt.

Ich glaube, Axel hat starre Module gemeint.
Die flexiblen gibt es auch, meist nicht in der genau passenden Größe ... und es gab hier eine Weile einen ziemlichen Hype darum.
Hat aber stark nachgelassen, seit und weil die Module doch öfter frühzeitig kaputt gegangen sind - Ursache noch unbekannt.

Es gibt zwar inzwischen Montagevorschriften des Herstellers/Verkäufers ... aber auch da fehlen noch die Langzeiterfahrungen.

Hallo Rolliman,

Zitat von Rolliman

Das Trennrelais welches verbaut wurde sorgt einerseits dafür dass die Zweitbatterie bei Startversuchen nicht leer gelutscht wird und andererseits dass vorrangig die Zweitbatterie geladen wird.

ich glaube du musst uns mal einen Schaltplan liefern - den das was du schreibst ist eigentlich genau nicht die Aufgabe eines Zweitrelais. Die Zweitbatterie wird nicht vorrangig geladen - sondern gleichzeitig. Aber nie vorrangig. Die Starterbatterie ist immer dabei. Und wenn dann der Ladestrom weg ist, dann werden die Batterien getrennt damit da keine Selbstentladung durch die jeweils andere Batterie passieren kann.

Vorrangig bzw ausschließlich wird deine Zweitbatterie nur geladen wenn du ein Ladegerät oder den Solarregler an die Zweitbatterie klemmst und kein intelligentes Trennrelais einsetzt. Oder halt einen Laderegler mit zwei vollwertigen Ausgängen.

Gruß, Jörg

Der Votronic Mpp kann zb. die Starterbatterie mit laden, wäre ne alterntive zum Cyrix Trennrelai.

Votronic Laderegler

Zitat

Starterbatterie „StartII“ (Option, kann angeschlossen werden):
Zweiten Ladeausgang mit rotem Anschlusskabel (Drahtquerschnitt 1,5-2,5 mm²)
mit der Fahrzeug-Starterbatterie verbinden, dieses Kabel darf länger sein. Bei Nichtbenutzung
wird diese Anschlussklemme freigelassen. Dieser Ausgang für die Fahrzeug-Starterbatterie, falls genutzt,
arbeitet mit verminderten Spannungen und Ladeströmen.
Die wertvolle Solarenergie kommt dadurch mehr der besser geeigneten Bord-/Solar-Batterie I zu.
Die Fahrzeug-Starterbatterie wird jedoch durch diese Ladeerhaltung im startfähigen Zustand gehalten, auch bei langen Standpausen (z. B. im Winter).

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Zitat von Rolliman

Ich glaube die Idee von axelb: mit den flexiblen Zellen ist garnicht so verkehrt. Die tiefen Dachbereiche sind bei 1100mm länge, je 2x500mm und 1x 430mm breit; vorderste und hinterste Dachfläche nicht mit bemessen.

Ich will auch unbedingt unter 2m bleiben und habe mich deshalb schon damit befasst.
Du wirst Probleme haben, passende flexible Zellen zu finden.
Die sind fast immer 550mm oder breiter (wenn sie nennenswert Strom liefern sollen, also 50 - 100W)
Ein weiteres Problem ist die schwierige Demontage im Schadensfall.

Zitat von Rolliman

Grad noch mal im Schein geguckt...da steht als Höhe 1920...das wird eng mit den 2 Meter!

Nö, das geht schon.
Bei mir steht sogar 1940mm und ich denke ich kann auch mit starren Modulen unter 2m bleiben.
Das Dach ist ja gewölbt, also muss man eben in der Mitte mit dem Rahmen des Moduls bis ans Dachblech rücken.
Die Rahmen der Module auf meinem "großen" Bus sind 33mm "dick"- wäre dann also bei etwa 1980mm.
Jegliche Zuladung legt den Wagen dann ja auch noch tiefer...

Zitat von FranzBus

Ich will auch unbedingt unter 2m bleiben und habe mich deshalb schon damit befasst.
Du wirst Probleme haben, passende flexible Zellen zu finden.
Die sind fast immer 550mm oder breiter (wenn sie nennenswert Strom liefern sollen, also 50 - 100W)
Ein weiteres Problem ist die schwierige Demontage im Schadensfall.

Was spricht gegen flexiblen Lensun Module mit 50W und 880x440x2.5mm ?
Passen 3-4 aufs Dach. Entweder nen flacher Rahmen oder verkleben. und die Höhe bleibt bei 1920

Es gibt die starren Module ja auch in schmal, dann passen sie zwischen die Dachrippen
z.B.

http://www.ebay.de/itm/Solarpanel…-UAAOSwiqtZkDjc

Zitat von SurfMattes

Was spricht gegen flexiblen Lensun Module mit 50W und 880x440x2.5mm ?

Der Preis.
300 Euro für 100W gegen unter 100 Euro bei starren...