Dachreling - Airlineschiene - Dachträger

Zitat von Juergenc478

Habt ihr die Variante Dachreling bzw. Airlineschiene alle schwarz / illegal montiert?

Nein, legal.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das in A anders ist als in D, da ja EUweit die gleichen Richtlinien gelten.

Es gibt keine Notwendigkeit, einen Dachträger in irgendeiner Art und Weise allgemein prüfen zu lassen und eine ABE (allgemeine Betriebserlaubnis) dafür vorweisen zu können.
Es obliegt jedem selber diese Konstruktion so zu gestalten, dass diese sich nicht gefährdend verhält.
Ganz persönlich möchte ich mir diese Eigenverantwortung auch nicht nehmen lassen

Auf dem Dach fest montierte (geklebte und/oder geschraubte) Airlineschienen erfüllen die gestellten Anforderungen zum Transport von außen am Fahrzeug befestigter Lasten in jedem Fall.
Wer das in Zweifel zieht, der möge seine Zweifel das zunächst belegen, was er aber ganz sicher nicht kann.

Eine Verpflichtung zur Vorab-Prüfung solcher Teile mag es für "reihenweise gefertigte in den Verkehr gebrachte Teile" geben, also sowas, das man irgendwo im Laden kaufen kann, auf keinen Fall aber für individuelle Einzelanfertigungen.

Axel

Zitat von Juergenc478

werden ... ausgeliefert.

Nochmal lesen, was Axel zu Kaufteilen geschrieben hat.

Zitat von axelb

Auf dem Dach fest montierte (geklebte und/oder geschraubte) Airlineschienen erfüllen die gestellten Anforderungen zum Transport von außen am Fahrzeug befestigter Lasten in jedem Fall.
Wer das in Zweifel zieht, der möge seine Zweifel das zunächst belegen, was er aber ganz sicher nicht kann.

Belegen kann ich das nicht. Ich kann aber zu denken geben, irgendwas am Auto festzukleben, wo Gewicht drangehängt oder draufgelegt werden soll. Der Kleber mag halten, das ist nicht das Problem - aber hält der Lack auch am Blech/GFK ??

Zitat von Juergenc478

Man sollte echt die wirkenden Kräfte bei Autobahngeschwindigkeit wirkend z.B. auf eine Dachbox nicht unterschätzen!

Eben. Von Schlaglöchern ganz abgesehen. Schraube(n) für den sicheren Halt und gegen das Abreißen vom Lack, Kleber gegen Losrütteln und Ausschlagen der Schraube(n). Nur im Team sind beide stark. Auf Dehnbarkeit und Mindestdicke des Klebers achten.

RothT4: und Juergenc478:
Glaubt mir, das hält!
Erstens sind hier im Forum mehr als genügend Personen die geklebte "Sachen" seit Jahren ohne Probleme dich die Gegend fahren.
Zweitens hatte ich mal die Ehre verklebte Solarpanels vom Dach zu entfernen... Nach vier Stunden und total zerstörtem Dach waren die runter. Daran hättest den Bus aufhängen können.

Gibt hier ja auch einen Test wo einer mal den Bus an einer verklebten Airlineschiene hochgehoben hatte.

Bei mir wurde bei der Wohnmobilumschreibung auch die Markise eingetragen (warum auch immer) welche mit den Forumshaltern befestigt ist. Dort hatte der Prüfer auch nur mal mit der Hand dran gewackelt und gut wars.

Für mich läuft das Thema unter Ladungssicherung. Du könntest ja auch nur mit Spanngurten eine Kiste etc. Auf dem Dach befestigen, wenn das stabil gemacht wird, kommst du auch durch eine Polizeikontrolle damit.

Zitat von RothT4

aber hält der Lack auch am Blech

Zitat von Juergenc478

Kleben alleine wird nicht reichen.

Das ist doch Unsinn ... ein Originallack löst sich nicht ab; die Klebefläche hält ein Vielfaches gegenüber der punktuellen Verschraubung mit beispielsweise Blechschrauben.
Selbst 4 oder 5 M6er Schrauben lassen nur geringere Kräfte zu als eine großflächige Verklebug der Airlineschiene.
Kann man alles theoretisch erreichnen, was hier im Forum auch schon geschehen ist.
Zudem gibt die praktische Erfahrung den "Klebern" recht, die mit verklebten Schienen mit über 100kg Beladung stundenlang auf Rüttelpisten (Marokko etc.) unterwegs waren.

Aber eigentlich möchte ich das den Forenneulingen nicht ständig wieder erneut erklären müssen, sondern mal auf die bereits gemachte Erfahrung aufbauen.

Was die Zulässigkait betrifft, da ist die vorübergehende Befestigung von Komponenten außen am Fahrzeug grundsätzlich erst mal Ladung.
Für die Ladung und deren Sicherheit ist der Fahrzeugführer verantwortlich, nicht irgendeine Fremdfirma mittels ABE oder sonstigem Gutachten.

Man könnte nun behaupten, dass fest montierte Teile, also beispielsweise Airlineschienen oder Dachrelinge nun nicht "vorübergehende Befestigungen" seien.
Andererseits werden auch Heckträger oder Dachträger oftmals nicht nur mit Schnappverschlüssen geklemmt, sondern mit Schrauben (Rändelrad oder anders) richtig festgezogen;
dennoch sind diese Teile wieder demontierbar, also vorübergehend.

Der von Juergenc478 in #5 verlinkte Beitrag von "Dachreling.de" ist die Aussage eines kommerziellen Händlers, der natürlich sein besonders begutachtetes Zeugs verkaufen möchte; auf sowas gebe ich da nicht wirklich etwas.

Ich kann aber aus jahrzehntelanger Erfahrung (auch bei verschiedenen Überwachungsvereinen) nur darauf hinweisen, dass geklebte und/oder geschraubte Airlineschienen auf dem Dach, an den Fahrzeugseiten oder im Hechbereich keinerlei zusätzliche technische Abnahme erfordern und man das daran befestigen kann und darf, was man meint dass diese Teile tragen können.

Zitat von RothT4

Ich kann aber zu denken geben, irgendwas am Auto festzukleben, wo Gewicht drangehängt oder draufgelegt werden soll.

Schaukelt Euch da mal nicht gegenseitig hoch:

Zitat von Juergenc478

Das würde ich auch so sehen. Kleben alleine wird nicht reichen.

Zitat von Juergenc478

Man sollte echt die wirkenden Kräfte bei Autobahngeschwindigkeit wirkend z.B. auf eine Dachbox nicht unterschätzen!

Zitat von RothT4

Eben. Von Schlaglöchern ganz abgesehen.

Sowohl die oft gemachte Erfahrung mit geklebten Anbauteilen als auch die Erfahrungen in vielen Reiseberichten hier im Forum zeigen dass flächig geklebte Anbauteile völlig ausreichend stabil befestigt sind. Ich habe schon gelesen von losgerüttelten Anbauteilen die verschraubt waren - nach vielen km Schotter oder Wellblechpiste in Offroadregionen - zu lesen in dem einen oder anderen Reisebericht hier im Forum oder in anderen tiefen des Internets. Auch an meinen alten T2 hat sich einiges losgerüttelt im Laufe der Zeit - aber niemals ist eine (korrekt gemachte) Verklebung abgerissen.

Hier im Forum hat mal jemand an zwei geklebten Airline-Schienen am Dach den Bus zum Testen angehoben. Und leider hat auch schon mancher erleben dürfen dass die Airlineschienen nach einem Unfall den Träger mit Beladung noch auf dem Dach gehalten hatten. Dabei ist niemals der Kleber und schon gar nicht der Lack abgerissen.

Einzelne Schrauben im Blech hingegen müssen schon durchgeschraubt sein und unten mit einem sehr breiten und starken Blech großflächig gegen stabile Strukturen abgestützt werden damit diese einen Unfall oder eine Wellblechpiste auch dauerhaft aushalten.

Beispiele was da für ein Gewicht von ca 80 kg so genommen werden sollte findet ihr an der gegenüberliegenden Seite vom Bus - das Pilzkopfsystem hält einen Erwachsenen inkl Sitz am Boden fest - und da sind massivste Schrauben, Gegenlager und Verstärkungsstrukturen im Fahrzeugboden verbaut. So was dickes will man nicht am Dach haben.
Daher spricht man beim verkleben und zusätzlichen Verschrauben von Dachträger auch von sog. "Angstschrauben" - die Schrauben sollen nur der Angst vor Ablösung entgegenwirken - die Haltekraft kommt immer vom Kleber.

Die Schrauben haben aber noch einen anderen Grund: man kann damit die Schiene bis zum Aushärten des Klebers ganz gut festhalten. Das gelingt aber auch durch umlaufende Spanngurte mit Zwischenlagern ganz gut - die Schrauben ermöglichen aber schnellere Erstmontage - falls das nötig ist. Mit der Festigkeit bzw Hatbarkeit des Trägers haben sie aber nichts zu tun.
Und zu den oben in den beiden letzten Zitaten geäußerten Bedenken: sowohl die Autobahnfahrt also auch das Schlagloch sind nicht die Herausforderungen die eine solche Befestigungsart hat.

Das ist nur die Grundfunktion im Alltag.

Die echten Herausforderungen sind Fahrten mit anhaltenden Vibrationen evtl. noch im Resonanzbereich des Dachblechs - also Wellblechpiste oder Schotterstraßen die man stundenlang fährt.

Und auch eine Herausforderung ist der Aufschlag des Fahrzeugs an einem anderen Hindernis (also ein Unfall gegen ein anderes Fahrzeug oder stehendes Hindernis) - da wirken dann zwar sehr kurzzeitig aber sehr hohe Kräfte auf die Halterungen. Leider gab es auch dazu schon Beispiele hier im Forum (sogar mehrere) - aber der Kleber hat den beladenen Dachträger jeweils gehalten ...

Gruß, Jörg

.

Juergenc478:
Wenn Du selbstangebaute geklebte oder geschraubte Airlineschienen für so gefährlich und illegal hälst, dann lass es lieber.
Du wirst für den Rest Eurer Busbeziehung ständig nur Richtung Dach lauschen und bei jedem kleinen Geräusch sofort Angstanfälle bekommen.
Das ist es nicht wert.

Kauf Dir die Dachträger von Thule, die sitzen bombenfest, und der Hersteller ist für seine hochwertige Technik berühmt

Gut,das scheint ja eine eingelebte Philosophie zu sein. Ich will daran nicht rütteln. Der Autoausstatter, der mir die Markise verkauft hat, hat jedenfalls mit erhobenen Zeigefinger da gestanden "Aber nicht nur kleben. Da sind auf der AB schon welche weggeflogen".

Ist mir aber egal, jeder wie er will. axelb: welchen Klebstoff verwendest du?

Zitat von RothT4

Der Autoausstatter, der mir die Markise verkauft hat, hat jedenfalls mit erhobenen Zeigefinger da gestanden "Aber nicht nur kleben. Da sind auf der AB schon welche weggeflogen".

Und natürlich hat er da recht: wenn Du die beiden Winkelchen anklebst, hält das natürlich niemals

Zitat von RothT4

welchen Klebstoff verwendest du?

Ich habe da schon verschiedene Kleber ausprobiert, die alle gehalten haben.

Am einfachsten kommt man (zumindest in der Autowerkstatt) an Scheibenkleber heran.
Dieser hat die Airlineschienen an meinem Auto (seinerzeit noch mit Blechdach) einwandfrei gehalten und die Schienen ließen sich beim Hochdachumbau nur Abschneiden, nicht aber abreißen.
War eine Scheixxarbeit die Dinger da wieder runter zu bauen.

Wenn möglich verwende ich jedoch Karosseriekleber, beispielsweise etwas von Sika (Bezeichnung müsste jemand anderes beisteuern) oder (wegen besserer Bezugsquellen) den "KLEBT + DICHTET POWER" von Würth mit der Bestellnummer 0893 235 3 (schwarz).
Mit letzteren wurde nicht nur das Hochdach aufgeklebt, sondern auch verschiedene Bauteile auf das Hochdach (Solarpanel, Reserveradhalterung), sowie auf die Karosserie seitlich und Heckklappe (Airlineschienen zur Befestigung diverser Dinge).Das Solarpanel dürfte ich (nach dessen Ausfall) übrigens wieder demontieren und hätte mich sehr gefreut, wenn das "einfach so" abzureißen gewesen wäre; ging aber nicht und ich habe mir kräftig den Hochdach-Lack lädiert.

CU, Axel

Die Scheiben am Auto werden ja auch nur auf "Lack" geklebt und halten bombenfest.
Es sollte nur nicht großflächig gespachtelt sein, unter dem Lack.

axelb: Würth klebt und dichtet nehme ich auch.

Zitat von CaravelleV6

Die Scheiben am Auto werden ja auch nur auf "Lack" geklebt und halten bombenfest

Ja klar. An den Scheiben hängen ja auch Wasserkanister 25kg und mehr dran. Das sind Argumente