Springt nicht an - Zündkerzen sind trocken

Mulli

Hallo zusammen!

Jetzt lief er 3 Jahre ohne Wehwechen, seit gestern startet er aber nicht mehr. Hatte sich die Tage zuvor schon abgezeichnet. Normalerweise fahre ich auf Gas da er aber auf Benzin immer startet, hat man schon gemerkt, dass er ein Problemchen hat.

Er startet weder auf Gas (bei den Temperaturen normal) noch auf Benzin. Mit Starthilfespray zündet er jetzt unwillig aber er zündet manchmal. Für Starthilfespray habe ich den Luftfilterkasten ausgebaut und von dort reingesprüht. Als ich neue Kerzen verbaut habe nach längerem Orgeln ist mir aufgefallen, dass die Kerzen trocken sind. Habe den Benzinzulauf an der Einspritzleiste abgezogen. Nach 5-10 Sekunden orgeln kam ungefähr 0,25 Liter Benzin raus. Benzinpumpe also wohl i.O.

Wie kann das bitte sein, dass die Benzinpumpe offenbar fördert aber die Kerzen total trocken sind nach 15 Sekunden orgeln?

Vielen Dank!

LG

Rolf

yellowone

Anscheinend macht er die Einspritzventile nicht auf.

Mulli

lese mich grade schon durchs thema einspritzeiste. da gibt es ja den 2poligen stecker unterhalb des ansaugtraktes. müssen beim starten zwischen den beiden kabeln 12 volt anliegen? oder muss man ein kabel gegen masse messen? habe irgendwas von getakteteter spannung oder sowas gelesen. wie mess ich dass denn genau?

yellowone

"Einspritzventile" war die naheliegende logische Schlussfolgerung - wie das konkret geschaltet ist, weiß ich nicht ... ich bin also schon wieder raus.

Mulli

alles klar, danke jedenfalls für den hinweis. ich wurschtel mich mal durch die beschreibungen hier im forum. findet man aber erstaunlich wenig, wie man genau misst, aber ich komme schon dahinter...

Mulli

Das seltsam ist, dass die Kabelfarben nicht zur Wiki passen. Laut Wiki sollten die Kabel rot-weiss (vom Relais) und braun-gelb (vom MSG) sein. Bei mir hängt ein blau weißes Kabel dran.

picpen

Hast Du schon mal an den Hallgeber gedacht?? Denn der steuert ja die Spritzufuhr incl. Pumpe und auch Zündung.

yellowone

Zitat von Mulli

Das seltsam ist, dass die Kabelfarben nicht zur Wiki passen. Laut Wiki sollten die Kabel rot-weiss (vom Relais) und braun-gelb (vom MSG) sein. Bei mir hängt ein blau weißes Kabel dran.

Das ist aber auch erst mal egal, weil so einfach ... Braun ist Masse, das andere Kabel liefert die Steuerspannung.

Mulli

Hallgeber habe ich noch nicht geprüft. Benzin kommt aber aus der Zuleitung. Wenn ich das richitg verstehe, sollte dann der Hallgeber funktionieren.

Habe eben die beiden Kabel der Einspritzleiste gegeneinander gemessen. Bei Zündung ein, kommt für einen ganz kurzen Moment Spannung drauf. Beim Orgeln kann ich jedenfalls mit meinem 10 Euro Multimeter keine Spannung mehr messen. Kann natürlich sein, dass das an der getakteten Spannung liegt, dass ich hier keine Anzeige bekomme. Was muss ich können um die Spannungsversorgung der Einspritzleiste beurteilen zu können? Ein Oszilloskop haben?

Und nun? Ich könnte jetzt die Einspritzleiste ausbauen und Orgeln lassen. Wenn das dann rattert und Benzin rausspritzt dann weiß ich dass das funktioniert. Bzw. dann könnte ich kucken ob man da einen Fehler erkennt. Wenn es nicht spritzt, dann weiß ich aber immer noch nicht wie es weitergeht.

Landauer

Zitat von Mulli

Oszilloskop haben?

Ja, oder eine Diodenprüflampe. Die muss dann flackern.

Zitat von Mulli

Wenn es nicht spritzt, dann weiß ich aber immer noch nicht wie es weitergeht.

Dann würde ich als nächstes prüfen, ob an den Zündkerzen ein Zündfunken zu erkennen ist (ausgebaut an Masse legen).

Mulli

Mit Starthilfespray läuft der Motor, Zündung ist also da.

Diodenprüflampe ist ein gutes Stichwort.

Landauer

Zitat von Mulli

Mit Starthilfespray läuft der Motor, Zündung ist also da.

Dann liegt dein Problem wohl tatsächlich auf der Kraftstoffseite!

Allerdings merkwürdig, dass er dann mit Gas auch nicht will 🤔?!

t4syncrodriver

Zitat von yellowone

Zitat von Mulli

Das seltsam ist, dass die Kabelfarben nicht zur Wiki passen. Laut Wiki sollten die Kabel rot-weiss (vom Relais) und braun-gelb (vom MSG) sein. Bei mir hängt ein blau weißes Kabel dran.

Das ist aber auch erst mal egal, weil so einfach ... Braun ist Masse, das andere Kabel liefert die Steuerspannung.

im Falle Einspritzleiste werden die 12V von ZE über Leiste auf MSG durchgesteuert und im MSG geht es auf Masse.

An der ZE schauen, welche Drahtfarbe an dem seitlichen Kontakt Z1 dran hängt.

Am Stecker kann man dann mit Multimeter den gegen Masse irgendwo am Motorblock 12V prüfen.

Leiste Gegenkontrolle dort an den beiden Pins 12V anschließen und horchen ob die Ventile klacken

Kraftstoff_Einspritzventil_Schaltbild_Digifant_5Zylinder.jpg

Mulli

Bei niedrigen Temperaturen ist das normal mit den Gas, kenn ich so seit 12 Jahren. verstehen tu ich das aber trotzdem nicht wieso das nicht zündet wenn der Motor kalt ist.

Nach meinem Verständnis, liegt am Stecker durchgehend Plus an sobald Benzinpumpe läuft. Und über das MSG kommt 100 mal in der Sekunde oder sowas Masse geschaltet. ich könnte also mit meinem Billigmultimeter prüfen ob zwischen + Kabel der Einspritzleiste und Masse am Motor stabile 12 V anliegen sobald man orgelt.

Dann kauf ich eine Diodenprüflampe und schaue ob die flackert wenn man orgelt und die Lampe an + und - des Steckers anschließt.

EDIT: habe jetzt erst gesehen, was t4syncridriver geschrieben hast. super, danke, das geht wohl in die Richtung was ich mir eben selbst zusammengereimt hatte.

Lorenz A.

Zitat von Mulli

eim Orgeln kann ich jedenfalls mit meinem 10 Euro Multimeter keine Spannung mehr messen. Kann natürlich sein, dass das an der getakteten Spannung liegt, dass ich hier keine Anzeige bekomme. Was muss ich können um die Spannungsversorgung der Einspritzleiste beurteilen zu können? Ein Oszilloskop haben?

Ach wo! Das Messgerät zeigt auch dann noch hinreichend an. Sind bei Taktung vielleicht keine 12 V mehr, aber zu sehen ist auf jeden Fall was.

Zitat von Mulli

Habe eben die beiden Kabel der Einspritzleiste gegeneinander gemessen. Bei Zündung ein, kommt für einen ganz kurzen Moment Spannung drauf.

Ich habe das jetzt nicht mehr alles im Kopf, aber zur Kraftstoffpumpe steht im Wiki:

Zitat

Sobald die Zündung eingeschaltet ist, wird das Relais angesteuert und schaltet Dauerplus über eine Sicherung (S18, 20A) auf die Kraftstoffpumpe. Motorabhängig erfolgt dieses Einschalten aber zunächst nur für kurze Zeit (z.B. ca. 1 Sekunde beim AAC) und erst bei laufendem Motor wird die Pumpe dauerhaft bestromt.

Kraftstoffpumpe – T4-Wiki

Zitat von Mulli

Wie kann das bitte sein, dass die Benzinpumpe offenbar fördert aber die Kerzen total trocken sind nach 15 Sekunden orgeln?

Andere Idee: Wie sieht denn der Tank innen aus?

rost im tank - Google Suche

Irgendwann ist auch die Leitung dicht.

yellowone

Zitat von Lorenz A.

Andere Idee: Wie sieht denn der Tank innen aus?
rost im tank - Google Suche
Irgendwann ist auch die Leitung dicht.

Lorenz A.

@yellowone und was ist da so lustig?

Haste heute deinen Pralinen Diät-Tag? Mon Cherie ja, aber heute bitte ohne Schokolade

yellowone

Rost im Plastiktank ... also wenn DAS nicht lustig ist

Lorenz A.

Zitat von yellowone

Rost im Plastiktank

Ist ja schon gut, hast gewonnen

Landauer

Noch ein anderer Gedanke:

Kannst du den Kraftstoffdruck prüfen?

Nicht, dass dein Kraftstoffregler einen Schuss hat und kein Druck vor den Einspritzventilen aufgebaut wird und die Suppe einfach wieder zurück in den Tank läuft.

Es sollten ca. 2,5 bar vor den Ventilen sein.

Springt nicht an - Zündkerzen sind trocken

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