Nachrüstung einer 220V Einspeisung mittels DEFA-Anschlussset

Das DEFA-Set besteht aus einem gepanzerten Kabel, dass man nicht auftrennen oder aufschneiden sollte; dazu ist es eigentlich zu kostbar.
Ohne dazu etwas in den VDE-Unterlagen gefunden zu haben behaupte ich mal, dass man bei Verwendung des DEFA-Sets auf den FI-verzichten kann, weil durch die Panzerung des Kabels ein Berührungsschutz ausreichend gegeben ist.

Ich habe selber seit 15 Jahren so ein Set (ein vergleichbares von Calix) an meinem Auto verbaut, mit 2x 230V-Steckdosen, sowie Ladegerät innerhalb des Autos, und erst seit einem Jahr (seit Einbau der California-Wohnmobilausstattung) einen Personenschutz integriert.
War ein ganz schöner Akt die gepanzerten Kabel entsprechend aufzutrennen und anzuklemmen.

Dieses Vorschaltteil von Brennenstuhl wäre als FI-Schutzschalter für Wohnmobile eher ungeeignet, da es die Fahrzeugkarosserie nicht überwacht und einbezieht.

Mein Rat daher:
Entweder sich mit den DEFA-Komponenten begnügen
oder einen "richtigen" Einbau vornehmen, mitsamt der dann benötigten Anschlußsteckdosen, Fi-Schutzschaltern und vor allem der Einbeziehung der Fahrzeugkarosserie.

CU, Axel

Ein FI (zweipolig überwacht und schaltend und Sicherungen (Leitungsschutzautomaten) ebenfalls zweipolig - oder so ein Kombigerät - also die üblichen hier empfohlenen Komponenten) werden dennoch benötigt/gefordert sobald dahinter eine Steckdose sitzt - um den notwendigen Berührungsschutz bei Defekt eines Gerätes das dort angeschlossen ist sicherzustellen.
Eigentlich sind als Anschlußset für Campingfahrzeuge nur die blauen CEE-Stecker zugelassen (sofern ich das richtig im Kopf habe) - aber elektrisch sicher wäre die Version mit der DEFA-Anschlußeinheit wohl auch.

Gruß, Jörg

Zitat von VDub

ohne großes basteln. Das ist mir jetzt zu knapp

Du verstehst hier was falsch - die Sicherheitseinrichtungen sorgen dafür dass du und Deine Mitfahrer - falls eines der angeschlossenen Elektrogeräte oder Deine Installation mal einen Fehler hat - wieder lebendig aus dem Urlaub zurück kommen.

Mach was du willst. Lass aber keine Fremde Menschen an Deinen Bus falls du ihn nicht richtig gegen Berührungsspannungen absichern möchtest.

Gruß, Jörg

Dass man bei einem "gepanzerten Anschlusssett" keinen FI benötigt, erschließt sich mir gerade nicht. Ein Gerät, das an der Steckdose angeschlossen wird, kann ja auch einen Defekt haben.

Warum keinen Kleinverteiler mit Hutschiene, und Standard-Equipment der Hauselektrik verwenden? Das ist das Einfachste, ist sicher und dazu auch noch preisgünstig.

Zitat von RothT4

Dass man bei einem "gepanzerten Anschlusssett" keinen FI benötigt, erschließt sich mir gerade nicht.

Wird auch so nicht in den VDE-Richtlinien erwähnt und wäre genau genommen unzulässig.

Ich habe keinen Schimmer, weshalb es diese Sets aber nach wie vor im Handel gibt und diese verkauft werden (dürfen).
Vielleicht fragt ja mal einer beim Hersteller nach.

Vor der Änderung der VDE und der darin enthaltenen Verpflichtung zur Verwendung von entsprechenden FIs in mobilen Einrichtungen (Campern etc.) war der DEFA und CALIX-Kram durchaus zulässig.
Bestehende Systeme brauchen ja auch nicht nachgerüstet zu werden, weshalb ich bis letztes Jahr auch darauf verzichtet hatte.

Abgesehen davon halte ich das DEFA-Zeugs für durchaus sicher und ausreichend Schutz bietend.
Ich kenne keinen einzigen Fall, bei dem die Schutzwirkung der DEFA oder CALIX-Komponenten nicht ausreichend war und Personen zu Schaden gekommen sind,
und es gibt von denen neben der Motorvorwärmung per Tauchsiederprinzip auch noch Ladegeräte, Heizlüfter und anderes Zeugs.

Schließt man natürlich seinen eigenen Wasserkocher an eine der 230V Steckdosen an, dann ist die Schwachstelle eher hier zu suchen als in der Anschlußverkabelung.

Wie dem auch sei ... die gepanzerten Kabel sind vergleichbar mit den metallummantelten Anschlußschläuchen beispielsweise von Duschköpfen.
Wer schon mal versucht hat so ein Teil ordentlich zu durchtrennen und weiter zu verarbeiten, der kann meinen ablehnenden Rat verstehen.

Weshalb man nicht stattdessen einen CEE-Stecker lose unter der Motorhaube (oder hinter der NSL-Attrappe) bereit hält, das wäre die nächste zu stellende Frage.

CU, Axel

Zitat von VDub

Damit sichere ich doch meinen Bus gegen Berührungsspannungen, oder?

Nein - nicht sicher und nicht unbedingt. Das "Erden" der Karosserie ist eine der Voraussetzungen dass die Sicherheitseinrichtungen im Falle der Spannungsverschleppung (also wenn mal irgendwo ein unter Spannung stehendes Kabel abreiset und die Karosserie berührt) abschalten können.

Liegt die vorgelagerte Sicherheitseinrichtung (also z.B. die vom Campingplatz oder die deiner Garage) aber zu weit weg (weil z.B. auf einem Bustreffen 2 Kabeltrommeln und zwei Mehrfachstecker dazwischen liegen), dann reicht der entstehende Kurzschlusstrom auf dieser Leitung nicht aus um die Sicherung zum Auslösen zu bringen - Dein Bus steht dann trotz korrekter Erdung bei einem Fehler unter Spannung. Ein vorgeschalteter FI würde auslösen - aber ob da einer ist weißt du oft ja gar nicht (falls der Platzbetreiber oder Garagenbesitzer genauso denkt wie Du und den FI lieber weglässt oder der defekt ist (selten) ).
Sobald Du aber im Fahrzeug eine korrekte Absicherung und einen FI installiert hast (als erstes, nach der Einspeisung) dann löst diese Sicherheitseinrichtung zuverlässig aus und es gibt keine gefährlich Berührungsspannung. Noch ein Vorteil: du brauchst nicht auf die Suche zu gehen wo die Sicherung oder der FI gefallen ist - du kennst den Ort dann ja wo du diese verbaut hast.

Gruß, Jörg

VDub du hast dich bei mir gar nicht bedankt für meine Zeit dir zu Antworten

Zu deinerFrage: Ich würde sagen: Ja, das ist ein FI

Weiß aber jetzt gar nicht mehr, wie mein Kommi zustande gekommen ist

Zitat von VDub

Ohne eine wirklich zuverlässige "Liste" traue ich mich da auch nicht ran und Hilfe bekommt man da von niemanden (auch nicht hier im Forum) weil immer gleich gerufen wird man soll sich einen Elektriker holen... und das selbst in einem Selbstausbauer-Forum.

Hallo VDub,

da hast du mit der (ehrlich gesagt sehr gewöhnungsbedürftigen) Suchfunktion nicht die richtigen Beiträge gefunden. Die Verweise auf den Elektriker kamen bzw kommen immer nur dann wenn man den Eindruck hat, dass der Fragesteller sich so wirklich gar nicht auskennt und die Tipps die man gibt auch nicht berücksichtigen will.

Wir hatten halt oft solche Themen in denen man dann sagt wie die Sicherheitsvorschriften sind und was notwendig ist und dann kommen ständig wieder nachfragen ob es denn nicht doch einfacher oder billiger oder sonstwas geht. Das nervt mit der Zeit und darunter leiden dann leider auch diejenigen die sich wirklich bemühen alles richtig zu machen.

Ich versuche heute Abend (jetzt habe ich gerade nicht die Zeit) mal ein paar Themen rauszusuchen und hier zu verlinken die zu dem Thema ausreichende Antworten enthalten und auch auf die richtig wichtigen Sachen hinweisen. Ausfürhlich besprochen wurde das hier für den Selbstausbauer schon oft und auch die Doku und Wiki enthalten ziemlich ausführliche Beiträge dazu. Wenn Du dann dazu konkrete Fragen hast dann kannst du diese ja stellen.

Deine Frage zum FI habe ich bis jetzt auch nicht beantwortet, da wir hier schon vielfach passende FI verlinkt haben - und da es gefühlt zweihundert Modelle gibt ist es halt irgendwie und irgendwann müßig sich dann immer wieder andere anzusehen und zu prüfen ob die auch noch die Anforderungen erfüllen zusätzlich zu den schon geprüften und verlinkten. Man will da ja auch nicht nur kurz drüberfliegen und dann einen Tipp geben der vielleicht fehlerhaft ist - schließlich geht es da auch um die Sicherheit.

Ich hoffe das ist ein bisschen nachvollziehbar.

Gruß, Jörg

Zitat von VDub

weil immer gleich gerufen wird man soll sich einen Elektriker holen... und das selbst in einem Selbstausbauer-Forum.

Kann es sein, dass Du einfach nur nicht mit den entsprechenden Begriffen gesucht hast
Nach Eingabe von "230V Einspeisung" kam ich auf mehrere Seiten mit Nachrüst-Ausbauten, zum Teil auch interessante "kleine" Lösungen, die Dir sicherlich einiges an Informationen gegeben hätten.

Das 230V-Basteleien einen nicht ganz ungefährlichen Hintergrund haben, dass dürfte nicht gesondert zu erwähnen sein.
Das man als 230V-Bastler ein paar Grundkenntnisse haben sollte ist Grundvoraussetzung.
Ich setze aber auch voraus, dass derjenige, der an 230V herumschraubt, diese Grundkenntnisse auch besitzt.

Eine "zuverlässige" Liste brauchts dann aber nicht, wenn man diese Grundkenntnisse besitzt.

Du benötigst eine Einspeisemöglichkeit, gleich welcher Art (wobei die VDE hier CEE vorschreibt),
einen zweipolig schaltenden FI/LS-Schalter für 10A (früher waren es auch mal 13A),
Steckdosen, die Du im Innenraum verbaust und/oder Komponenten, die direkt angeschlossen werden.

Als Leitung ist nur flexible 3adrige Litze zu verwenden, keine Drähte, also nichts aus der festverlegten Wohnhauselektrik.

Wenn Du mit der (zugegebenermaßen merkwürdigen) Suchfunktion des Forums nicht klar kommst, dann bietet sich ja immer noch Google oder Bing oder DuckDuckGo an ...
und da kommen nach Eingabe des Suchbegriffs "Wohnmobil FI-Schutzschalter" solche Dinge bei heraus:

Votronic 2151 Fehlerstromschutzeinrichtung RCBO 16-30 Mini
Sicherungsautomat für Caravan 2 Polig 13 A Aufputz Grau IP40

und noch ein paar andere geeignete FI-Schalter mitsamt Kasten, der dann nur noch individuell mit Ein- und Ausgang verdrahtet werden muß.

Jetzt kommst Du und erwartest eine "zuverlässige Teileliste" ... also jemanden der Dir die Planungsarbeit abnimmt ... Hmm ...

Zitat von VDub

die Verwendung von Wago Steckklemmen für flexible Leitungen möglich oder sind die im KFZ-Bereich zu unsicher?

Wenn diese die kleinen orangen Hebel haben, sind die sehr gut dafür geeignet

Bezüglich der 4qmm, spielt es auf dem kurzen Stück, technisch keine Rolle wenn es dann 2,5qmm werden.
Es kommt auf eine niederohmige Verbindung an!!!!!
Allso eine saubere Verbindung zur Fahrzeugmasse.

Zitat von brilltech

Bezüglich der 4qmm, spielt es auf dem kurzen Stück, technisch keine Rolle wenn es dann 2,5qmm werden

Es spielt in sofern eine Rolle, dass 4mm2 stabiler als 2,5mm2 sind und deshalb wahrscheinlich am letzten abreißt im Falle eines großen Zug auf das Kabel.

So hat man mir es mal erklärt. (Meine ich)

Wago STECKklemmen nicht benutzen! Die sind nur für starre Adern, die in KFZ etc. Nix zu suchen haben.
Wago Klemmen mit dem erwähnten Hebel sehr gerne nutzen und zugelassen

Zitat von Grummelgrufti

Es spielt in sofern eine Rolle, dass 4mm2 stabiler als 2,5mm2 sind und deshalb wahrscheinlich am letzten abreißt im Falle eines großen Zug auf das Kabel.

Rein zum Verständnis (für mich): Die 4 mm2 ist nur ein einzelnes Kabel. Von der PE-Schiene zur Karosserie. Richtig? Was soll dann als "letztes" reißen? Oder hab ich Deine Aussage jetzt falsch verstanden? (was heute gut der Fall sein kann...)

Zitat von FabiW

Die 4 mm2 ist nur ein einzelnes Kabel

Nur mal so zum Verständnis:

Im Fahrzeug immer nur Litze, also ein Kabel bestehend aus vielen Drähten.
starre Leitungen, also Kabel mit nur einem Draht, dürfen im Auto nicht verwendet werden.

Nur dass wir hier von den selben Kabeln reden

Dann meine ich eine einzelne, 4 mm2 Litze.

Bin auch gerade an dem Thema 230V in den Bus legen dran. Neben dem Forum hier, in dem es dazu einige Threads gibt, finde ich v.a. diese allseits bekannte bebilderte und detaillierte Beschreibung echt sehr gut und hilfreich:

https://www.gaskutsche.de/tipps_220volt_01.php