Fahrzeugbergung * Wenn Dyneema Seil oder Berge Gurt zu lang ist * Alternative zu Knoten

Kauf doch einfach 2 kräftige Schäkel (z.B. 5t) dazu. Dann kannst du das Seil doppelt, dreifach 4fach etc. nehmen bis die länge passt.

Grüße Wogrim

Ich nehme gerne Leinen aus dem Bootszubehör, z.B. Ankerleinen.
Wenn man einen Palstek reinmacht, bekommt man den Knoten auch wieder auf.
Trotzdem gilt: Je dicker das Seil, desto besser geht der Knoten auf
Wer sich unsicher ist, kann eine längere Schraube oder einen Nagel mit in den Knoten machen. Wenn man die Schraube/ den Nagel rauszieht, bekommt man den Knoten auf.

Wenn das Seil durch die Schwächung am Knoten kaputt geht, dann ist meiner Meinung nach das Seil zu dünn.

Ich hab eine 8mm Dyneema Schleppleine an Bord.
Die wird im Schleppverband mit nem Palstek um den Mast gelegt.
Tut der Leine überhaupt nichts....

.

Moin,

wenn du von eben 30 auf 20 m kommen möchtest, klappt "doppelt nehmen" natürlich nicht.
Aber, mit einer englischen Trompete (Knoten) könntest du die exakte Länge erreichen, die benötigt wird. Allgemein: es gibt da schöne Knoten, die immer wieder helfen!

Gruß,
Marstalschoner

Zitat von Marstalschoner

Trompete

Jupp, aber mit einem Benzel sichern, damit er nicht ohne Last auseinanderfällt.

Nimm einen Klemmknoten. Z.B. Einen Prusik, Blake oder Distel.
Prusik ist am einfachsten.

Genial - ich hätte gewettet den Knoten kennt kaum einer -

Zitat von Marstalschoner

Aber, mit einer englischen Trompete (Knoten) könntest du die exakte Länge erreichen, die benötigt wird.

Aber da hat der PeZe echt recht:

Zitat von PeZe

Jupp, aber mit einem Benzel sichern, damit er nicht ohne Last auseinanderfällt.

Sonst hält der nicht ohne Last.

Ich würde das Ende auch mit einem Palstek oder einem Klemmknoten verkürzen. Das schädigt das Seil nicht solange es nicht über scharfe Kanten oder zu kleine Radien geführt wird ...
Palstek hat den Vorteil dass er auch nach großer Belastung gut wieder auf geht.

Gruß, Jörg

Menno, ich wollte das mit der Trompete schreiben... Ihr seid zu schnell ... Man könnte sich aber auch alle 10m eine Schlaufe einspleissen lassen.

Das Forum weiß alles besser

Ich muss sagen, dass ich alles zum Thema "bergen" hoch interessant finde... aber ich habe in dem Zusammenhang noch nie etwas von Knoten gehört.
Könnte es sein, dass beim Bergen (ich meine jetzt nicht abschleppen auf Asphalt) Lastspitzen auftreten, die in Segelbereich völlig undenkbar sind? Wenn versucht wird mit Schwung in das Seil zu fahren, um den Karren aus dem Dreck zu bekommen?
Ich wäre da ein wenig skeptisch...

Zitat von schimmelmann

Könnte es sein, dass beim Bergen (ich meine jetzt nicht abschleppen auf Asphalt) Lastspitzen auftreten,

Ja ...

Zitat von schimmelmann

die in Segelbereich völlig undenkbar sind?

... nein ... (zumindest wenn wir als Segelbereich auch den Großsegelbereich mit betrachten). Da gibt es Windbelastungen und umschlagende Lasten die auch extreme Belastung für das Material bedeuten - und das relativ dauerhaft und immer wieder.

Aber aus genau dem Grund werden das entsprechend belastete stehende und laufende Gut auf den Segelschiffen auch meistens nicht geknotet sondern gespleist. Ein Spleis verringert die Belastbarkeit des Seiles kaum bis gar nicht - im Gegensatz zu einem Knoten der die Belastbarkeit auf z.T. weniger als ein viertel verringern kann. Außerdem laufen gespleiste Seile besser durch (Umlenk-)Rollen und über Blöcke und Klampen als geknotete Seile.

Aber im Automobil - Bergebereich treten auch selten absolut so hohe Lasten auf (das halten ja schon die Anschlagstellen meistens nicht aus) - ein bis vier Tonnen sind im Großssegelbereich an der unteren Grenzen dessen was so mancher Tampen aushalten muss. Bei Festmachern von Großsschiffen ist das Kleinkram ... da geht es schnell in 2stellige Tonnenbereiche und mehr - bei Bergen und Schleppen sogar in den Dreistelligen Bereich. Dann wird aber auch meistens mit Stahlseil und Ketten gearbeitet ...

Wir hatten zu dem Thema schon mal einen interessanten Themenpfad der damals von Riad ins Leben gerufen wurde: welche Anforderungen an einen Bergegurt/Bergeseil?

Gruß, Jörg

Falls man auf Knoten verzichteten möchte, bietet Dirk Müller einen Klemmschäkel an, um die Längen von Bergegurten anzupassen: http://www.relleumdesign.de/html/klemmschakel.html

Grüße
Tim

Zitat von hemisoft

Zitat von »schimmelmann« die in Segelbereich völlig undenkbar sind?

... nein ... (zumindest wenn wir als Segelbereich auch den Großsegelbereich mit betrachten). Da gibt es Windbelastungen und umschlagende Lasten die auch extreme Belastung für das Material bedeuten - und das relativ dauerhaft und immer wieder.

Aber da ist man dann auch nicht mit 8mm Dyneema unterwegs...

Wir haben für Offrad-Aktionen ein Seil mit rund 30mm dabei. Damit zieht man auch die bis zur Tür eingebuddelten Autos mit Schwung holen raus.

Ich würde dem 8mm Seil vom Gefühl her auch nicht auf Dauer vertrauen wollen.
Wenn man diesem Link glaubt, kann das Seil mit 5300daN aber ordentlich was ab.

Im Yacht-Bereich haben Seile mit ähnlicher Festigkeit 16-18mm.

...Bruchlast!

das hat rein Garnichts mit der Arbeitslast WLL zu tun... schön für die Werbung

Wie gesagt, ich würde auch alleine vom Gefühl eher was dickeres/stabileres mitnehmen.

Zitat von schimmelmann

...Bruchlast!

das hat rein Garnichts mit der Arbeitslast WLL zu tun...

Nee, aber masn kann die Seile vergleichen, weil immer die Bruchlast angegeben wird.

Um den Bus aus dem Sand zu ziehen, würden 5,5daN sicher reichen - wenn er bis zu den Achsen im Schlamm eingegraben wurde, wird`s bestimmt eng.

Was nähme man den für eine Ratschenwinde für ein Dyneema-Seil - geht das überhaupt? .... oder kann man das Seil nur auftrommeln

Das blöde ist aber, dass für verschiedene Komponenten ganz andere Sicherheitsfaktoren herangezogen werden.
Ich glaube bei Gurten ist es 7 und bei Schäkeln weniger als die Hälfte...

Zitat von schimmelmann

Aber da ist man dann auch nicht mit 8mm Dyneema unterwegs...

... natürlich nicht ... es ging aber ja um die Lastspitzen - nicht um das 8 mm Seil ...

Gruß, Jörg