Trennrelais, welche Spannung muss ich erwarten?

Servus,

mein Zweitbatterie wird nicht mehr geladen. Habe das Trennrelais abgezogen und die Spannung gemessen.

Das Trennrelais selbst funkitioniert, hab an die Steuerkontakte 85 + 86 plus und minus gehalten und es schaltet.

Wenn Motor aus ist, liegt an Kontakt 30 ca. 12,6 V an (wohl von der Starterbatterrie), die anderen Kontakte 85,86,87 sind bei 0 Volt.

Wenn Motor an, liegt an Kontakt 30 nun 14,1 V (Wert der Lima), die andernen Kontakte des Trennrelais 85,86,87 sind weiterhin bei 0 Volt.

Bei Durchgangsprüfung Trennrelais zur Zusatzbatterie war Kontakt 86 + 87 jeweils in Ordnung. Kontakt 85 hat sich jedoch nie "gerührt", gab also kein Signal.

Was mich irritiert, normalerweise muss bei laufendem Motor doch an Kontakt 86 (oder 85?) auch eine Spanung sein, um das Trennrelais zu schalten. Oder verstehe ich da was falsch?

Was könnte ich noch überprüfen? Vom Leitungsverteiler (Lima, also bei mir D+) bis zum Trennrelais? Ist das sinnvoll?

Welche Werte hätte ich erwarten müssen, wenn die oben genannten nicht korrrekt sind?

Danke für eure Hilfe!

Grüße von Reiko

Zitat von Boogieman

Hast du nur gehört dass es schaltet. Oder hast auch gemessen ob es geschlossen ist (Relais defekt?).

Hab nur gehört, dass es schaltet. Eine Messung vom TR werde ich noch machen.

Zitat von Fyncro

Ich würde auch mal direkt an der Starterbatterie messen.

Bei laufendem Motor und "n bisschen Gas" müssten an der Batterie ca 14,4V anliegen.

Sollte die Spannung unmittelbar/kurz nach dem Ausschalten des Motors bei 12,6V liegen, dann könnte die Starterbatterie ihre besten Zeiten hinter sich haben.

Okay, die Messung an der Starterbatterie werde ich ausprobieren. Die Batterie ist erst ein Jahr alt und der Bus stand über den Winter. Ich bin mal 50 km quer durch München gefahren; womöglich reicht das nicht, um die wieder voll aufzuladen.

Zitat von klaus850

Wenn das Relais schaltet sollte auf 87 bei laufendem Motor die Limaspannung anliegen, bei stehendem Motor die Spannung der 2. Batterie.

Das habe ich mir auch gedacht. Bei "Motor aus" sind jedoch 0 Volt an 87. Die Zusatzbatterie hat 12,8 V. Da könnte der/ein Fehler liegen (z.B. Kabel getrennt).

Zitat von yellowone

Du kannst da bei eingestecktem Relais und laufendem Motor mit einem Kabel 12V drauf geben - schaltet es dann, hast Du entweder eine Kabelunterbrechung oder der Lima-Regler spinnt.

??

Wie komme ich an den Relaiskontakt, wenn das Relais in der Halterung steckt? Das ist über der ZE und alles sehr umständlich zu erreichen. Von hinten komme ich gar nicht ran.

Ich probiere mal die o.g. Vorschläge, auch wegen Kabelunterbrechung. Ich weiß nun, welche Spannung wo anliegen muss.

So, nun gehts ans Eingemachte. Hab den Abend am Bus verbracht. Mit folgenden Ergebnissen und nochmal alles neu.

Bisher war ich der Ansicht, das Relais 373 sei das Trenrelais. Hatte das hier im Forum in einem Beitrag gelesen.

Vor 2 Jahren hatte RobertP eine Relaissteuerung für das Fernlicht eingebaut und dazu das Relais 373 verwendet. Das Trennrelais ist seiner Ansicht nach (er hat auch Ex-Behördenfahrzeug) das Relais 98 unter der dem Sitz. Dieses Relais konnte ich bislang nicht zuordnen, dachte es sei vom Polizei-Funk übrig o.ä....

1.) Das Relais 98 schaltet bei +/- normal. Ich habe auch alle Messungen noch einmal mit einem unbenutzten Nagares-Trennrelais gemacht, da sind es die gleichen Ergebnisse. Am Relais liegt es nicht.

2.) Also, dasselbe Problem wie zuvor beschrieben. Hab wieder alles gemessen. An Kontakt 30 von Relais 98 ist die Spannung der Starterbatterie (SB I) und wenn Motor an, dann Lima-Spannung 14,4 V.

3.) Durchgangsprüfung ergibt, dass 87 mit Pluspol der Zusatzbatterie (ZB II) zusammen ist und der Minuspol mit 30,85,86,87. Die Kabel zur ZB II sind in Ordnung. Spannung hier vom Minuspol ist 12,8 V zu allen Kontakten. Vom Pluspol jedoch jeweils 0 Volt.

4.) Nun das Unerklärliche: Wenn die SB I angeklemmt ist, sind vom Minuspol ZB II nach 30 jetzt 25,4 V! Am Pluspol sind 12,6 V. Ich versteh das nicht! Seit wann addieren sich Minusspannungen, die gemeinsam über die Karosserie laufen? Sind die etwa in Reihe geschaltet? Hab ich noch nie gehört.

5.) Eine Durchgangsprüfung SB I zur ZB II ergibt: Minuspole sind verbunden (über Karosserie). Die Pluspole sind getrennt. Allerdings sind Minuspol ZB II und Pluspol der SB I auch verbunden. Das sollte doch eigentlich nicht sein, oder?

666.) Um nun völlig verwirrt zu sein, hat die Drittbatterie (AGM), die wird mit Solar oder mit Lima geladen (ist derzeit jedoch über Sicherungsschalter von Lima getrennt) nun eine Plusverbindung zur ZB II. Ja, ich werde alle Kabel hier überprüfen müssen. Ich muss mal eine Nacht drüber schlafen oder zwei. Hab noch keine Idee, woran das liegen kann.

Zitat von yellowone

Du kannst da bei eingestecktem Relais und laufendem Motor mit einem Kabel 12V drauf geben - schaltet es dann, hast Du entweder eine Kabelunterbrechung oder der Lima-Regler spinnt.

Mit dem eingebastelten Nagares kann nun ein Stromstoß an 30 gegeben werden. Ich werde das Ergebnis mitteilen.

Zitat von empire

In deiner 1. Messung hast Du doch schon festgestellt, dass keine Schaltspannung am Relais anliegt.

Mess doch jetzt mal als erstes ob D+ an der Lima ok ist und check dann den weiteren Leitungsverlauf...

Wenn ich richtig verstehe, von der Lima das dünne Kabel verfolgen bis zum Kontakt 30? Auch eine Idee. Werde auch berichten.

Würde mich über Anregungen freuen. Oder Erklärungen, dass es normal ist oder eben doch nicht. Dann habe ich einen guten Lerneffekt und verstehe etwas mehr vom Zauberwesen KfZ.

Danke erst einmal für eure Antworten und Hinweise.

Ich habe alles getrennt und den Ursprungszustand (von vor 6 Jahren) hergestellt. Die Originalkabel vom Ex-Polizeifunk/Blaulicht an der Zusatzbatterie (insgesamt 5 Kabel, davon Standheizung und Trennrelais und 3 unbekannt) hatte ich nie abgeklemmt und auch nie gemessen, hat ja alles immer so funktioniert. Zwei der drei unbekannten Kabel haben tatsächlich Durchgang zum Pluspol der Starterbatterie (Kabel ist von Zusatzbatterie abgeklemmt), allerdings leider auch die Standheizung. An einem der drei Kabel hängt jetzt noch das Radio, den Laufweg hab ich noch nicht verfolgen können, ob es da ggf. noch einen Abzweig gibt.

Bei der von mir nachgerüsteten Drittbatterie (AGM) habe ich keine Fehler feststellt, da waren die Anschlüsse richtig.

Ich werde die Ex-Funkkabel abklemmen und nicht weiter nutzen. Das Radio geht an die Starterbatterie auf Zündungsplus. Für Camping nutze ich eh ein anderes Radio bzw. mp3-Player.

Übrigens, das Trennrelais funktioniert. Wenn Motor an ist, sind 14,xx V an Anschluss 87.

Nein, von den Kabeln an der Zusatzbatterie sind nur noch die angeschlossen, die ich wirklich benötige (das sind auf der einen Seite nur Trennrelais und Ladegerät sowie andererseits Wasserpumpe und 12 V-Steckdose). Alle anderen sind isoliert. Auch die Standheizung, auf die verzichte ich weiterhin. Die war in den letzten Jahren nur selten in Betrieb, da Startprobleme.

Ja, okay, mache ich auch noch, will den Fehler ja finden. Ich hab meinen Bus jetzt zwei Wochen nicht gesehen, bis Monatsende geht es zum TÜV, dann kann ich mich mit Campingsachen und -ausbau beschäftigen.