Singen/Sirren bei ca 55kmh, unabhängig von Kurven/eingelegtem Gang - Lager Getriebe/Steckwelle?

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    Moin Zusammen,

    zur Vorgeschichte muss ich etwas ausholen. Ich versuche es mal knapp zu beschreiben:


    Ausgangssituation:

    AJT LR aus 2002 mit EWB Getriebe, ca 300000km gelaufen. AJT wurde bereits vollständig auf ACV umgebaut. In den letzten Monaten war ein Rattern beim Beschleunigen zu hören sowie ein Singen im Schubbetrieb. Entsprechende Threads hier:

    Thema

    Audioaufnahme: Schleifen/Schrabben beim Beschleunigen (+ Linkskurven), was könnte es sein?

    Moin,

    ich habe aktuell das Problem, dass ich während des stärkeren Beschleunigens ein schleifendes, schrabbendes Geräusch höre. Es kommt tendenziell von rechts unten aus dem Motorraum. Im Anhang ist eine gezippte Audioaufnahme (das Handy lag auf dem Boden vor dem Beifahrersitz).

    Man hört das Geräusch bei Sekunde: 5-6, 16-20, 27-29, 45-48, 53-59

    Was mir aufgefallen ist:

    Man hört es am besten im 2. und 3. Gang.

    Bei Rechtskurven tritt es nicht auf, umso stärker aber bei Linkskurven (Motor wird nach…
    Bademeister
    5. Mai 2023 um 18:56

    Da mir die Problematik mit den 02B Getrieben bewusst ist, habe ich nach einem 02G Getriebe Ausschau gehalten und bin fündig geworden:

    Thema

    Fragen zum Gebrauchtgetriebe + Umbau 02B (EWB) -> 02G (AFK)

    Moin,

    aufgrund der Tatsache, dass mein 02B Getriebe (AJT+EWB aus 2002) mittlerweile 315tkm gelaufen ist und seit einiger Zeit ein ganz leises Singen im Schubbetrieb auftritt (habe bisher noch keine Zeit gehabt, das näher zu untersuchen), habe ich mich die letzten Tage mal nach einem 02G Getriebe umgeschaut und bin fündig geworden.

    Daten:

    -AFK Getriebe aus Transporter mit 240tkm, wird verkauft aufgrund eines Umbaus zum AXG nach Motorschaden

    -nacktes Getriebe 200€

    -inkl Steckwelle, Halter, 40tkm…
    Bademeister
    22. August 2023 um 14:33
    Thema

    Ausgebautes 02G Getriebe - Geräusche Ausgleichsgetriebe + Ausrücklager OK?

    Moin,

    ich bereite gerade den Umbau 02B auf 02G Getriebe vor. Habe mir ein gebrauchtes AFK mit 240tkm gekauft. Ist das Geräusch vom Ausgleichsgetriebe OK?

    Das Ausrücklager hat 20tkm runter ist der Klang vom dem Lager OK? Klingt nicht butter weich. Ich würde sagen, dass kann man nochmal einbauen, aber habe auch keinen Vergleich.

    Hier die Videos:

    https://nowtransfer.de/2ec5acdad2dd



    Danke für eure Einschätzung!
    Bademeister
    12. März 2024 um 22:26


    Letzte Woche habe ich dann den Umbau gestartet. Was wurde getan:

    • EWB raus, AFK rein
    • ZMS+Kupplung+Druckplatte von LuK wurde wiederverwendet, da erst 40tkm gelaufen
    • Ausrücklager LuK kam neu
    • Hydraulikleitung gegen passende gebrauchte getauscht
    • Wellendichtring Kurbelwelle kam neu
    • Wellendichtring Getriebe (der hinter dem Ausrücklager) kam neu
    • Wechsel Schalgestänge auf AFK, Erneuerung der Kugeln+Buchsen
    • Lager auf beiden Seiten der Pendelstütze wurden erneuert
    • Antriebswellen haben beide neue Silikonmanschetten innen erhalten und wurden vertauscht (Beifahrerseite<->Fahrerseite)
    • neues Getriebeöl Castrol ca 2,6L
    • Entlüftung Kupplung + Bremsen


    Ergebnis:

    Die Kupplung fühlt sich sehr gut an, die Gänge flutschen im Stillstand nur so rein, beim Fahren sind sie teilweise etwas hakelig (siehe weiter unten). Das Rattern beim Beschleunigen ist weg.

    Aber:

    Das Singen/Sirren ist geblieben bzw. hat sich verändert, da es jetzt etwas lauter ist und nicht nur im Schubbetrieb zu hören ist. Im Anhang ist eine Audioaufnahme. Das Geräusch ist ab ca Sekunde 18 zu hören.

    Was mir bisher aufgefallen ist:

    • Es kommt eher von der rechten Seite (das Handy lag bei der Aufnahme auf dem Beifahrer-Boden)
    • Es tritt ab ~45kmh, ist bei ca 55kmh am lautesten und ab 60kmh kaum noch zu hören (da sind zu viele andere Gräusche ab der Geschwindigkeit)
    • Es ist unabhängig davon, welcher Gang eingelegt ist
    • Es verändert sich nur minimal, wenn ich die Kupplung gedrückt habe oder nicht
    • Es ist unabhängig von Kurvenfahrten
    • Es ist beim Beschleunigen aber auch im Schubbetrieb zu hören. Deutlich lauter im Schubbetrieb. Beim Wechsel zwischen Beschleunigen und Schubbetrieb hört das Geräusch kurz auf und setzt anschließend sofort wieder ein. Zu hören ab 1m:7s.
    • Ich bin über eine größere Bodenwelle gefahren, dabei setzte das Singen kurzzeitig aus
    • Bremsen verändert das Geräusch nicht merklich

    Dann gibt es noch weitere Probleme:

    • Beim Einlegen der Gänge (insbesondere 2+3 Gang, 4 Gang nur minimal, 1+5 Gang ist super) gehen beim Beschleunigen hakelig rein, insbesondere beim Schalten vom 1->2 und 2->3 Gang gibt es einen kleinen Schlag/Ruck, welcher im Schalthebel zu spüren ist.
    • Im Stillstand bei getretener Kupplung ist ein Klingeln zu hören.
    • Beim starken Beschleunigen in eng gefahrenen Rechtskurven ist das Rattern weiterhin zu hören.


    Ich weiß, Glaskugel und so... Ich tippe auf Lager Steckwelle oder irgendein Lager im Getriebe. Was sagen die Profis dazu?

    Habe das Video eben gefunden:

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    Bei dem wars die Pendelstütze:huh:

    Die habe ich vom EWB Getriebe übernommen, da sie passend schien. Soweit ich weiß ist die Pendelstütze vom 02G nicht so stark gebogen. Muss ich am Wochenende nochmal genauer anschauen...

    "Getriebeglocke wurde vor Erneuerung der Kupplung einmal im Urlaub angebohrt, um Rutschen der Kupplung zu vermindern"

    Kann das Geräusch durch die Bohrungen entstehen ?

    Zitat von Danfoss01

    "Getriebeglocke wurde vor Erneuerung der Kupplung einmal im Urlaub angebohrt, um Rutschen der Kupplung zu vermindern"

    Kann das Geräusch durch die Bohrungen entstehen ?

    Würde ich ziemlich sicher ausschließen. Das Getriebe hat ja noch mehr Öffnungen, wo etwas Pfeifen könnte, was es jedoch normalerweise nicht tut. Du siehst die Bohrungen oben im verlinkten Thread.

    Nehme doch mal einen langen Schraubendreher. Lege dich unter das Auto , nachdem es aufgebockt wurde, und halte den an das Radlagergehäuse und ans Ohr. Dann das Rad von jemandem drehen lassen. Dann dürftest Du hören ob eventuell das Lager was sagt. Könnte ja ein anfangender Lagerschaden sein.

    Gruß Detlef
    Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war. Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
    > Mark Twain <

    Bitte lieber eine PN schicken als eine Mail

    Habe mal versucht, ob ich das Radlager mit dem Schraubendreher höre. Keine Chance. Allerdings schleift die Bremse auch leicht, keine Ahnung wie ich da ein leicht defektes Radlager raushören soll. Beim Rütteln tut sich nichts.

    Reifen habe ich von vorne nach hinten getauscht. Erst dachte ich, dass Summen ist leiser geworden, aber ich denke das war Einbildung. Es ist immer noch da.

    Pendelstütze habe ich auch mal geprüft. Da sind echt nur so 2mm zwischen Pendelstütze und Getriebe. Weiß gar nicht, wie das beim 02B war. Allerdings habe ich keine Spuren sehen können, dass da was schleift. Und das singen höre ich ja auch im Leerlauf.

    Was mir jedoch aufgefallen ist:

    Das Summen ist am lautesten bei ca 55kmh. Unter 45kmh ist es nicht mehr zu hören, aber 60kmh nur noch minimal bis gar nicht (da summt und brummt so viel, dass ich nicht genau sagen, dass es sich um das gleiche Geräusch handel).

    Also doch ein Lager? Ich weiß erstmal nicht mehr weiter. Montag gehts nach Frankreich, mal schauen wie weit ich komme...:wacko:

  • Bademeister 30. März 2024 um 20:08

    Hat den Titel des Themas von „Singen/Sirren ab ca 40kmh bis 110kmh, unabhängig von Kurven - Lager Getriebe/Steckwelle?“ zu „Singen/Sirren bei ca 55kmh, unabhängig von Kurven/eingelegtem Gang - Lager Getriebe/Steckwelle?“ geändert.

    Moin, hast du das Geräusch noch? Ist es schlimmer geworden? Ich habe bei meinem Syncro ein ähnliches Sirren, vor allem im Schubbetrieb (nur im eingekuppelten Zustand), aber auch beim Beschleunigen hörbar. Es ist drehzahlabhängig, bisher aber nicht im Stand reproduzierbar. Habe die Befürchtung, dass die Reparatur etwa teurer wird... :stars:

    Wenn es ein Radlager sein sollte merkt man das in den Kurven, ob das Geräusch sich verändert.

    Wir haben seit einem halben Jahr exakt dasselbe Geräusch zwischen etwa 45 km/h und 60 km/h. Motordrehzahlunabhängig und unabhängig davon ob ein- oder ausgekuppelt ist.

    Zunächst wussten wir nicht, woran das liegen könnte (siehe hier), aber meiner Frau ist dann eingefallen, dass unser Vorgängerauto (Citroen C5) genau dasselbe Geräusch hatte. Beim C5 war es nach einem Wechsel der Bremsscheiben verschwunden. Daher gehen wir hier von demselben Phänomen aus und haben hier keine Bedenken seit einem halben Jahr so damit zu fahren. Könnte sein, dass die Scheiben mit weniger Dicke (geänderte Eigenfrequenz) in dem Geschwindigkeitsbereich zum Schwingen angeregt werden.

    Wie ist der Zustand Eurer Bremsscheiben? Sind die kurz vor auf? Unsere Scheiben müssen demnächst gewechselt werden.

    Bullisurfer

    Geräusch ist noch da. Hat sich nach 3000km durch Frankreich nicht verändert. Bin noch nicht wirklich weiter, hab gerade viel um die Ohren. Ich werde hier aber ein Update geben, wenn es Neuigkeiten gibt. Falls du vorher weiter kommst, melde dich gerne! Oder mach ein Video darüber, ab und an checke ich deinen Kanal :)


    simond

    Guter Tipp! Aber hat sich beim C5 das Geräusch beim Treten der Bremsen verändert? Das ist bei mir nämlich nicht der Fall.

    Einmal editiert, zuletzt von Bademeister (2. Mai 2024 um 23:06)

    Zitat von Bademeister

    Bullisurfer

    Geräusch ist noch da. Hat sich nach 3000km durch Frankreich nicht verändert. Bin noch nicht wirklich weiter, hab gerade viel um die Ohren. Ich werde hier aber ein Update geben, wenn es Neuigkeiten gibt. Falls du vorher weiter kommst, melde dich gerne! Oder mach ein Video darüber, ab und an checke ich deinen Kanal :)

    Ich bin gestern weiter gekommen bei der Problemanalyse und es sieht teuer aus ;(


    Der Getriebeölstand war ca. 1-1,5cm zu niedrig. Den letzten Getriebeölwechsel habe ich vor 20.000km gemacht und damals auch bis oben voll gefüllt. Dadurch, dass eh der gesamte Motor etwas schmierig von unten ist, ist mir der Getriebeölverlust nicht aufgefallen.

    Auf jeden Fall glitzert es etwas viel für 20.000km und die Menge an Spänen lässt auch nichts Gutes hoffen :rolleyes:

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    Zitat von Bademeister

    Guter Tipp! Aber hat sich beim C5 das Geräusch beim Treten der Bremsen verändert? Das ist bei mir nämlich nicht der Fall.

    Bitte entschuldige die späte Rückmeldung.

    Bei uns verschwindet das Geräusch mit dem Treten der Bremse. Dann kann es eigentlich nicht dieselbe Ursache haben. Komisch, es hört sich wirklich gleich an.

    Schönen Gruß
    Simon

    Zitat von Bademeister

    Bei dem wars die Pendelstütze :huh:

    Die habe ich vom EWB Getriebe übernommen, da sie passend schien. Soweit ich weiß ist die Pendelstütze vom 02G nicht so stark gebogen. Muss ich am Wochenende nochmal genauer anschauen...

    Ein weiteres Update von mir:

    Ich habe gestern die Pendelstütze (ehemals die vom 02B, jetzt eine vom 02G) getauscht. Ich habe bisher nur eine kleine kurze Testfahrt gemacht, aber der Bus schaltet sich deutlich besser. Die nächsten Tage fahre ich weitere Strecken, mal schauen ob die Schaltprobleme weg sind. Ob sich das Geräusch verändert hat, muss ich auch nochmal genauer prüfen.

    Zitat von Bademeister

    Im Stillstand bei getretener Kupplung ist ein Klingeln zu hören.

    Dann habe ich mal an der Flanschwelle gerüttelt: Die hat auf jeden Fall Spiel und auch das Klingeln bei getretener Kupplung kommt definitiv von der Flanschwelle. Da mir beim Umbau aufgefallen ist, dass die Zähne teilweise etwas ausgelutscht sind, muss die also getauscht werden. Wenn ich Glück habe, beseitige ich damit auch das Singen.

    Hier das Video:

    NowTransfer.de


    Jetzt ist die Frage, ob Meyle (https://www.daparto.de/Teilenummernsuche/Meyle/1004980249s), Eurodriveline (https://www.daparto.de/Teilenummernsuche/EURODRIVELINE/s17) oder die verstärkte von Ebay (https://www.ebay.de/itm/185250169945)...

    Einmal editiert, zuletzt von Bademeister (21. Mai 2024 um 14:57)

    • Neu

    Wieder ein Update:

    Flanschwelle und Steckwelle rechts habe ich durch eine neue von Meyle eingetauscht. Die Meyle macht einen guten Eindruck. Mit dem hier gezeigten selbstgebauten Werkzeug war die Steckwelle nach wenigen Schlägen draußen:


    Ergebnis:

    Der Bus schaltet sich richtig gut, die Schläge beim Schalten sind komplett weg. Kann die Beschreibung von Yellowone bestätigen:

    Beitrag

    RE: Flansch- und Steckwelle trechts auschen ... ACV mit 02G

    Ich bin gerade sehr verblüfft.

    Bei der heutigen Probefahrt habe ich meinen Bus nicht mehr wieder erkannt:
    Eigentlich hatte ich mich schon damit abgefunden, dass er eben auch älter wird, klappriger wird, lahmer wird.
    Aber nach dem Tausch der Flansch- und Steckwelle ist plötzlöich alles anders ... wieder wie früher ... es fühlt sich wie ein neuer Motor an. :hurra:
    Bei Lastwechseln gab es zuletzt immer deutliche Rucke ... beim Anfahren, Fahren mit niedrigen Drehzahlen, Beschleunigen und Hochschalten wurde es…
    yellowone
    4. Juni 2024 um 17:04


    Aber:

    Das Sirren ist noch da, wenn auch nur noch ganz leise. Wobei es bereits nach dem Tausch der Pendelstütze richtig leise wurde. Auch ist immer noch ein minimales rattern bei Linkskurven wahrnehmbar. Meine Vermutung dazu ist folgende:

    Das Getriebe macht Probleme. Daher das Sirren. Da die neue Pendelstütze ein sehr weiches Originallager hat, ist das Sirren nach dem Tausch kaum noch wahrnehmbar. Das minimale Rattern wird von den Antriebswellen kommen. Die sind bereits deutlich eingelaufen, ich hatte sie beim Getriebewechsel nur von links nach rechts getauscht.


    Nervig... aber so langsam komme ich vorwärts. Vermutlich werde ich mal Ausschau nach einem weiteren Getriebe halten und mir das ins Lager legen.