Alter Wohnwagen + T4 - Fragen zu Stromversorgung und Solar

Ich hoffe, dass ist nicht dein Ernst. Ich hab nur die ersten Zeilen gelesen, aber du kannst doch nicht 220v offen in einen Stecker laufen lassen! Niemals! Stell dir vor du hast vergessen, den Stecker einzustecken und schließt dann den Landstrom an! Dann gehst du schön in den Wohnwagen und nimmst den Stecker in die Hand...
???? Bitte nicht mit Strom spielen wenn man nicht weiß was man tut.
Zum Rest kann ich nicht viel sagen, ich weiß nicht, was der Unterschied zwischen 9 und 13 pol ist, aber dass man über die Anhängerkupplung eine Batterie laden kann halte ich mal für Blödsinn angesichts des voraussichtlichen Kabelquerschnitts. Insgesamt würde ich sagen: lass es, wenn du dein Leben liebst und such dir jemanden, der dir das macht.

Es gibt auch Wechselrichter, die haben eine Vorrangschaltung, wenn Strom aus dem 230V Netz anliegt, dann wird nicht gewandelt sondern durchgeleitet.
Ansonsten gebe ich beckmatt recht, gerade bei 230V sollte man schon wissen was man tut. Ich kann nur hoffen, dass du dich falsch ausgedrückt hast und es von Außen auf eine Steckdose läuft. Dort steckst du dann den Stecker vom restlichen Boardnetz rein oder alternativ eben in den Wechselrichter. Das kannste schon so machen. Dir fehlt aber in deiner ganzen Installation ein FI Schutzschalter und der zweipolige Leitungsschutz.

Zum 12V kann ich nichts sagen.

Ach du meine Fresse was machst du für Sachen?
Böse, frei liegende Kontakte und 220V
Also die Sache mit der Außenladung ist ja gut aber da solltest du auf jeden Fall einen Fi+Sicherungen verbauen (wie im Haus) und zwar für beide Stromlieferanten (außen und Wandler).
Von dieser offenen Stecker Geschichte will ich mal gar nicht reden.
Verkabel das doch direkt und bau einen Schalter ein um zwischen interner und externer Versorung wählen zu können.
Wenn der Wandler das verträgt kannst du den Schalter eventuell sogar weglassen.(Datenblatt nachschauen)


Zu 2. Probleme gibt das keine Anhänger und Zugfahrzeug haben ja dieselbe Masse sind also Stromtechnisch gesehen ein Fahrzeug(blöd ausgedrückt aber du verstehst was ich meine oder?)
Aber damit die Geschichte auch was bringt brauchst du wesentlich größere Kabelquerschnitte vom Zugfahrzeug sonst kommt da bei weitem nicht genug Strom um da was zu versorgen geschweige denn die Batterie zu laden.
Bedenke der Strom fließt egal ob die Kabel das nun aushalten oder nicht->Kabelbrand
Also mein Rat bau dir den 13pol Stecker dran (das neue Kabel brauchst du nicht außer das aktuelle ist defekt) und leg dir für die Versorgung eine extra Leitung nach hinten mit eigenem Stecker.(+ und Masse!) Ich würde mindestens ein 16mm^2 Kabel nehmen.
Es gibt auch so Aufrüstdinger mit 4mm^2 Kabel als Ladeanschluss für die 13pol Dosen aber die taugen meiner Meinung nach nicht viel.

Zu 3. Kann man so machen ich würde da sogar noch einen Schritt weiter gehen.
Hier im Forum werden manchmal Trennrelaissteuergeräte angeboten mit diesem wird die originale Zusatzbatterie unterm Fahrersitz mit der Starterbatterie zusammengeschaltet um so mehr Kapazität zu haben.
Wenn du ein solches einbaust und dann noch eine Tiefentladeschutz an die Ladeleitung für den Wowa hättest du alle 3 Batterien in Verwendung und es saugt dir die beiden Fahrzeugbatterien nicht komplett leer.
So werden auch alle 3 Batterien geladen egal ob Solar oder Lima oder 220V.

So das war jetzt mal ein Roman.


Mfg

Bitte lies dir das noch mal gründlich durch, und lass dann einen Fachmann ran http://www.vwbuswiki.de/index.php/230V…_in_Wohnmobilen.

Grundsätzlich sollte man sich fragen, wofür brauche ich unterwegs 230v wenn doch alles andere auf 12v geht. Eigentlich , gar nicht. Kühlschrank geht aus Gas. Alles andere ist für unterwegs Quatsch.Eventl. Noch eine Kleine nicht zu starke Kaffeemaschine oder einen Fön. Und dafür reicht eine 230v Steckdose , gespeist vom Wechselrichter. Den also komplett aus der Landstromversorgung rausnehmen. Die Landstromverteilung grundsätzlich nur als geschlossenen Kreis montieren. Niemals mit steckanschlüssen so wie du das beschrieben hast. Ans Ende gehört immer eine Steckdose, niemals ein Stecker. LEBENSGEFAHR. Mindestens nach der Eingangsdose eine zweipoligen Sichungsautomat verbauen. FI kann, muss aber nicht. Den hat der Campingplatz. Alles andere was sonst an Verbrauchern da ist, kann auch gut über 12v betrieben werden einschließlich Fernseher.

Hallo Kelevra:

Zitat von Kelevra

Der 220V Strom kommt von der Außensteckdose, läuft dann im Wowa durch ein 3-adriges Kabel und endet in einem Stecker (A). Zwischendrin gibt es noch eine Steckdose für ein Ladegerät, das meine Wowa-Bordbatterie auflädt.

Alternativ kommt der Strom aus einem 12V-220V-Wechsler, läuft durch ein zweites 3-adriges Kabel und endet in einem Stecker (B). Einer dieser beiden Stecker (A oder B) kann nun in eine Steckdose gesteckt werden, die dann als "Startpunkt / Einspeisung" für die restlichen verbauten Steckdosen dient.

bitte bitte bitte nimm das so niemals in Betrieb.
Bitte nimm das Ernst - mach es auch nicht zum ausprobieren. Du weißt, der Teufel ist ein Eichhörnchen und was schiefgehen kann geht auch irgendwann schief. Du kannst noch so gut aufpassen - irgendwann geht mal was schief und es muss jemand darunter leiden oder im dummsten Fall sterben. Es gibt sichere Lösungen für Deine Anforderung - siehe weiter unten.

Du begibst dich und andere (die den Wohnwagen nutzen, im dummsten Fall auch nur anfassen) in Lebensgefahr.

Eine Zuleitung darf niemals an den freiliegenden Kontakten spannungsführend sein. (Was bei dir an den beiden einspeisenden Steckern der Fall ist). Die Gefahr dass dieser freiliegende Kontakt einen Brand (durch Kurzschluß), eine direkte Gefahr für Leib und Leben durch berühren der Kontakte oder eine indirekte Gefahr (dadurch dass der spannungsführende Kontakt den gesamten Wohnwagen unter Spannung setzt) erzeugt ist direkt gegeben.

Die Idee mit dem Einspeisepunkt und mehreren Stromquellen an sich ist gar nicht schlecht und funktioniert durchaus. Das wichtigste daran ist aber, dass du die Einspeisung berührungssicher gestaltest. Schau dir bitte mal das handelsübliche Konzept eines Verlängerungskabels an (ich nenne es jetzt mal das Schuko-Konzept). Hast du dieses verstanden, dann erkennst da das Problem und wie man es löst.

Schuko-Konzept:

Steckdose:
Der Strom kommt aus der Wand (was sich davor befindet spielt für diese Betrachtung keine Rolle).
Die Steckdose in der Wand ist ein "Weibchen", der Elektriker nennt dies auch "Buchse". Das nennt man recht plakativ so weil das jeder versteht. Ich will das hier nicht weiter vertiefen. Damit gemeint ist, dass die Steckdose in der Wand als Kontaktstellen Löcher hat. Im Falle der Steckdose sind es zwei Löcher und seitlich ein offen liegender Metallstreifen. Die Löcher sind so klein konstruiert, dass man ohne Hilfsmittel nicht mit dem Finger hineingreifen kann und an die eigentlich spannungsführenden Kontakt nicht herankommt. Der freiliegende Metallstreifen hat Erdpotential. Dort liegt keine Spannung an. Er wird auch Schutzleiter genannnt.
Er ist zusätzlich so konstruiert, dass er beim Einstecken als erstes Kontakt bekommt und beim rausziehen als letztes den Kontakt wieder verliert.
Passive Sicherheit: Zu keinem Zeitpunkt (egal ob eingesteckt oder nicht) kann die spannungsführende Leitung ohne Hilfsmittel berührt werden oder einen Kurzschluss verursachen.

Verlängerungskabel-Stecker:
Der Stecker des Verlängerungskabels (oder eines elektrischen Gerätes) hat zwei Stifte (man nennt diese Kontakte auch "Männchen" oder halt Stecker) und die seitlichen Kontakte um den Schutzleiter zu verbinden. Die Stifte sind so angebracht und konstruiert dass sie in Verbindung mit einer Steckdose erst dann den Kontakt herstellen, wenn der Stecker so weit in die Steckdose eingeführt ist dass ein Berühren der dann unter Spannung stehenden Stifte nicht mehr möglich ist. Dadurch ist sichergestellt das niemand (auch kein Kind oder größeres Haustier) an die gefährliche und tödliche Spannung drankommt.
Passive Sicherheit: Der Stecker ist so lange ohne Spannung wie er nicht eingesteckt ist. Das Berühren der Kontakte ist also in jeder Situation gefahrlos möglich.
Die Gefahr eines Kurzschlusses besteht nicht.

Verlängerungskabel-Buchse oder Steckdose am anderen Ende:
Dieses Bauteil ist nun wieder genau so konstruiert wie die Steckdose an der Wand - die unter Spannung stehenden Kontakte sind berührungssicher im Gehäuse versenkt.

Dieses Prinzip darf niemals durchbrochen werden - sonst besteht Brand-, Kurzschluß- und Lebensgefahr!

Also: spannungsführende Teile immer als berührungssichere Buchse ausführen.
Spannungsfreie Teile (!) als Stecker.

Lösung 1:
Damit bietet sich auch schon eine Lösung deines Problems an: du musst einfach an den beiden Leitungsenden welche bei dir die Spannung liefern eine Buchse - in dem Fall eine Steckdose - anbringen). Und an dem Einspeisepunkt in deinem Wohnwagen muss ein Stecker montiert werden.

Für beide Anwendungsfälle könntest du nun zwar auch normale Schuko-Komponenten nehmen, aber dann bestünde immer noch die Gefahr dass der Stecker einfach mal rausfällt und der Stecker kann in beiden Richtungen eingesteckt werden. Das hat weitere Nachteile die ich hier jetzt nicht detailliert beschreiben möchte - das würde zu lang werden.

Schau dir bitte mal bei einem Wohnwagen (vielleicht sogar bei Deinem) die außen liegende Einspeisesteckdose an. Diese hat - was meine obigen Ausführungen ja untermauert - die Bauform eines männlichen Kontaktes - spricht es ragen Stifte heraus - also Steckerform. Und die dazugehörige Anschlußleitung hat die Bauform eines weiblichen Kontaktes - sprich es sind Löcher drin - also Buchsenform. Im Gegensatz zur normalen Schuko-Steckdose sind diese aber so konstruiert dass man sie nicht falsch herum einstecken kann. Das ist für eine Einspeisung sehr wichtig!

Genau diese Bauteile solltest du auch verwenden um deine Einspeisung im Inneren nachzubauen. Dann bist du elektrisch auf der sicheren Seite. Wichtig ist auch, dass es im Wohnwagen nur einen Einspeisepunkt geben darf der abwechselnd genutzt wird (sonst stünden an dem zweiten Einspeisepunkt die Stifte wieder unter Spannung!)

Lösung 2:
Bitte nimm auf jeden Fall auch schon vor dem Umbau einen befreundeten oder im Ort bekannten Elektriker dazu und bitte ihn mal auf Deine Lösung zu schauen. Es gibt nämlich noch einiges mehr zu beachten um den elektrisch sicheren Betrieb der Installation in einem Wohnwagen zu gewährleisten. Bitte mache da keine Experimente. Es hängt Dein Leben und das der Wohnwagen-Mitbenutzer davon ab.

Mit Strom ist nicht zu spaßen. Das ist nicht nur so dahergeredet, sondern Tatsache. Im Gegensatz zu anderen Energiearten ist er unsichtbar, nicht zu riechen oder hören und wenn man ihn fühlt kann es durchaus das letzte sein was man fühlt.

Da du ja mindestens zwei Einspeisestelle für dein internes Stromnetz nutzen möchtest, bestehen noch weitere Gefahren - so könnte z.B. der Wechselrichter eingeschaltet sein und (bei Deiner Lösung) irgendwo eingesteckt sein - dann stünden die Kontakte an der anderen Einspeisestelle deines Netzes unter Strom ....
Auch muss die Erdung in dem Wohnwagen bestimmte Anforderungen erfüllen damit die elektrischen Schutzmaßnahmen funktionieren können falls mal eine Gerät defekt ist.

Es gibt sichere Lösungen für deine Anforderungen die auch nicht teurer sind als Deine Lösung - bitte realisiere diese.
Wir haben die Problematik auch schon mal hier diskutiert - mit teilweise etwas anderen Lösungsansätzen: Frage: Wechselrichter im Bus - Zuleitung evtl. gefährlich - wie installieren?

Zu den anderen Anfragen schreibe ich erst mal nichts - das hier hat absoluten Vorrang und der Text wird sonst auch viel zu lange (das ist er eh schon ).

Liebe Grüße und viel Erfolg bei Deinem Vorhaben.
Jörg

edit: ich sehe gerade als Wohnortangabe bei Dir "Pfalz". Welche Pfalz ist es denn? Ich bin öfter im Pfälzer Wald unterwegs ... meistens in der Gegend um Dahn zum wandern oder klettern.

Es gibt keine Nachrüstpflicht, aber wenn man an die Stromanlage saniert, dann hat man die Pflicht einen FI einzubauen. Ein FI-Schutzschalter oder Personenschutzschalter ist seit März 2012 Pflicht in neuen Wohnmobilen. Davor gab es eine Übergangsfrist. Wird jetzt bei einem vor dem März 2012 gekauften Wohnmobil eine Veränderung an der 220 V-Stromversorgung vorgenommen, muss ein FI-Schutzschalter oder Personenschutzschalter nachgerüstet werden. Unsere Werkstatt war Servicepunkt für Westfalia und ich habe seit den 80er Jahren bei jedem Wohnmobil welches zur Reparatur kam, einen Schutzschalter nachgerüstet.
Die Campingplätze in Deutschland habe alle einen, aber wie siehts im Ausland aus.........oder du stehst in der Wallachei mit 220 V und du hast keinen-Du bist für die Sicherheit deiner Kinder verantwortlich

Ich wollte grad sagen, dass du doch sicher eine CEE Einspeidedose benutzt und in diese dann den CEE Stecker vom Wechselrichter einsteckst.
Anscheinend hattest du wirklich offene Kontakte verbaut.
Nun gut....
Vorrangschaltung kann man auch mit einem zwei oder mehrpoligen 230V/16A Wechselrelais bauen. Wenn Mehrpolig könntest du damit noch eine Wechslerrichterabschalltung (falls Remoteeingang vorhanden) einbauen.

Deine Idee mit der Plusleitung wollte ich damals auch so umsetzen und quasi die WoWa Batterie als Drittbatterie vom Bus aus laden.
Aber denke: Was als Plus bin muss, muss auch als Minus wieder zurück. Also Zwischen Bus und WoWa bitte zwei 16mm² zum Laden. Im Bus kannst du es ja am Stehbolzen hinterm Rücklicht abgreifen.

Allerdings habe ich meinen WoWa nie mehr wieder gesehen.
Und vielleicht sollte die Elektrik bei dir besser jemand anderes machen.

Für die Schalterlösung brauchst du nur einen ordinären Wechselschalter.(für 230V geeignet natürlich, isoliert und mit Erdung für den Fi)
Wenn mans ganz rustikal mag kann das auch ein Lichtschalter aus dem Eigenheim sein der würde alle Kriterien erfüllen.(1 Eingang und 2 Ausgänge aber das kann man genauso gut verkehrt herum anschließen und läuft ).
Eine Vorrangschaltung mit Relais ist natürlich (fast) genauso einfach und noch angenehmer da man sich da gar keine Gedanken mehr machen muss.


Knolle hats ja schon gesagt du brauchst 2 Kabel (+ und -) mit 16mm^2 da es ja ein Stromkreis ist.(was hin kommt muss auch wieder retour können)


Ein Trennrelais hast du schon aber kein Steuergerät dazu dass ist eine Eigenbaugeschichte von geschickten Bastlern(auch hier im Forum).
Der Sinn wäre das dieses Steuergerät die Startbatterie wegschalten wenn sie noch etwa halb geladen ist damit Starten noch problemlos möglich ist.
Der Tiefentladungschutz ist nur dazu da die andere/n Batterie/n wegzuschalten wenn sie leer sind damit sie nicht tiefentladen werden was nicht sonderlich gesund ist.

Wenn Du aus dem Raum Bad Dürkheim kommst, kann ich Dir erklären was Du wie umsetzen kannst, ohne dass wer Schaden nimmt und es VDE konform ist.

Bist ca. 20-30 min von mir entfernt. Bei Interesse PN.

Wenn du das geschafft hast die 16qmm in die 13 Pol Steckdose zu bekommen , schick mir bitte mal ein Foto. Das will ich sehen. Bei 2,5qmm gibts schon Probleme wenn Aderendhülsen drauf sind.

Dachte seperate Steckverbindung er plant

Auch das bringt nix wenn im Auto nur 2,5 liegen. Und für das bisschen was die Lima nach hinten schickt ,reicht ein 2,5 vollkommen. Die Hersteller von Wohnwagen laden auch damit wenn das Ladegerät was taugt und einen Booster drin hat ,der die Spannung entsprechend anheben kann. Einfach mal messen was an Spannung beim T 4 hinten noch ankommt. Dürfte nicht viel mehr wie 12,4 v sein. Im Wohnwagen sind es dann nur noch 12v . Damit wird nix mehr geladen

zum Beispiel
https://anhaenger24.com/teile/657112-a…drig-polig.html

Zitat von amvvollgas

zum Beispiel
https://anhaenger24.com/teile/657112-a…drig-polig.html

Ja, wenn das Massekabel auch 2,5 hätte wie das Stromkabel. Er will das Massekabel nicht zum Heizen benutzen. Es ist doch so wie bei Bergfahrten, mit dem Gang, mit dem Du herauf fährst, fährst du auch wieder runter.

Hi Multi-Fanfare, schau mal genau hin, 3 x 2,5

mfg

Zitat von Multi-Fanfare

Ja, wenn das Massekabel auch 2,5 hätte wie das Stromkabel. Er will das Massekabel nicht zum Heizen benutzen. Es ist doch so wie bei Bergfahrten, mit dem Gang, mit dem Du herauf fährst, fährst du auch wieder runter.

Spannungsversorgung für Elektrik (Technische Austattung) is komplett Seperat.
Ladeleitung/Dauerplus/Masse alles in 2,5. Wobei mir hier für die Gemeinsame Masse ein 4mm² auch lieber wäre. Da allerdings die Ladeleitung korrekterweise nur bei laufendem Motor bestromt wird, kann man das wohl vernachlässigen.