Anzugsmoment Schraube Radlager/Antriebswelle

Manfred2

Hallo liebes allwissendes Forum

Ich habe eine Frage zur Schraube, die die Antriebswelle mit der Radnabe verbindet. Es scheint zwei Versionen dieser Schraube zu geben. Laut T4-Wiki wird sie mit 150 Nm + 90° angezogen, es muss sich also um eine Dehnschraube handeln. Bei mir war auch eine Dehnschraube verbaut.

In meinem Reparatursatz für die Gelenkmanschette (GKN/Spidan) war aber eine Schraube enthalten, die nach meinem Verständnis keine Dehnschraube sein kann, ähnlich dieser Abbildung. Ich habe sie mit 150 Nm angezogen, aber es dürfte klar sein, dass ein Weiterdrehen um 90° völlig unmöglich ist. Daraufhin habe ich sie mit 200 Nm angezogen.

Die Teilenummer scheint bei allen Baujahren identisch zu sein, und zwar N 90625101. Meine Fragen:

- Wann wurde die Dehnschraube an dieser Stelle eingeführt?

- Mit welchem Drehmoment wird die Schraube angezogen, wenn es sich nicht um eine Dehnschraube handelt?

- Kann es sein, dass man unter der selben Teilenummer sowohl Dehnschrauben als auch normale Schrauben geliefert bekommt? Wenn nicht, wie lautet die Teilenummer der Dehnschraube?

Vielleicht könnt ihr ja ein wenig Licht ins Dunkel bringen. Es gibt schon Threads zu diesem Thema, eine endgültig verlässliche Antwort habe ich aber nicht gefunden.

Danke und viele Grüße!

Manfred2

Manfred2

Hallo, kann mir niemand weiterhelfen? Wie habt ihr es denn beim Tausch der Antriebswellen gemacht?

scottie 1969

Weiß nicht ob das hilft

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scottie 1969

Welche DIN hat die Schraube? Darüber sollte sich doch das Anzugsmoment ermitteln lassen

Manfred2

Danke, das hilft in der Tat schon mal. Es handelt sich um eine M16 x 1,5 Schraube mit Festigkeitsklasse 8.8. Nach der Tabelle also 244 Nm Anzugsmoment - das kommt ja ungefähr hin.

PölChris

Nicht jede Schraube, die über Drehwinkel angezogen wird, ist eine Dehnschraube.

fried chycken

In den späteren Baujahren gibt VW oft Drehwinkel statt Moment vor - je größer das Moment, desto ungenauer, ist die Sache, weil der Einfluss der Reibung steigt. Bei Winkel ist das nicht so. Es müssen deswegen keine Dehnschrauben sein.

Außerdem habe ich manchmal das Gefühl, dass manche Schrauben tatsächlich plastisch verformt werden beim anziehen.

Ich würde die Radlagerschraube nochmal mit der original Angabe festziehen. Die kann das ab. Schlimmer ist, wenn dem Radlager die Vorspannung fehlt.

Manfred2

Zitat von fried chycken

Ich würde die Radlagerschraube nochmal mit der original Angabe festziehen. Die kann das ab. Schlimmer ist, wenn dem Radlager die Vorspannung fehlt.

Ich habe die Schraube erst mit 150 Nm angezogen, und dann den Drehmomentschlüssel ganz hoch gedreht (200 Nm) und versucht, 90° weiter zu drehen. Schon nach ein paar Grad Drehwinkel hat der DMS ausgelöst. Für 90° wäre das Drehoment riesig, ich schätze von Hand ist das unmöglich. Da kann etwas nicht stimmen! Probehalber habe ich nochmal die Dehnschraube reingeschraubt - hier waren die 150 Nm + 90° überhaupt kein Problem.

BusfahrerRD

Moin, nimm sonst ne neue Schraube ,vielleicht direkt von VW und gut ist es. Drehmoment ist übrigens aus meiner Sicht nicht mit Drehwinkel zu vergleichen. Mein Kumpel und ich haben neulich Lagerböcke für die Nockenwelle beim T5 AXD mit 8! Nm vorgezogen, danach mit 90Grad. Die 8 Nm gingen natürlich mit 1/4 Zoll Drehmomentschlüssel. Danach musste schon der 1/2 Zoll Knebel mit 70 cm Verlängerung ran. Zu wenig Vorspannung der Radlager kann, wie schon gesagt, zum Radlagerschaden führen. Und das ist teurer und aufwendiger, als ne neue Schraube

Gruß

Mike

Manfred2

So eine einzelne Schraube kostet bei VW halt 10 Euro, und ob das (unter der o.g. Teilenummer) dann eine Dehnschraube ist, ist auch unklar. Wenn im Manschettensatz eine normale Schraube enthalten ist, und man unter der Original-Teilenummer im Zubehör ebenfalls normale Schrauben erhält, muss es doch auch möglich sein diese einzubauen. Vielleicht frage ich am Montag mal direkt bei VW nach, ob sie mir etwas zu der Schraube sagen können.

fried chycken

Das passt so. Um die Radlagerschraube korrekt mit der Winkelangabe anzuziehen, sind ca 450Nm nötig (ich brauche dazu einen Meter Hebel).

Es muss auch keine Dehnschraube sein.

Und man kann auch normale Schrauben plastisch anziehen.

Neue Schraube, Moment plus Winkel (mit Knebel, nicht mit Drehmomentschlüssel!), und dann ist alles gut.

Manfred2

Wow, 450 Nm? Das scheint mir für einen SW17 Innensechskant grenzwertig zu sein, vor Allem aber überschreite ich dann die Zugfestigkeit der Schraube! Es handelt sich um eine Schraube der Festigkeitsklasse 8.8. Ich werde am Montag mal VW und meine Werkstatt fragen.

GLIWICE

Ich frage mich allerdings immer noch, warum du denkst, dass es sich nicht um eine Dehnschraube handelt? Die von dir im ersten Post verlinkte ist übrigens eine Dehnschraube. Diese Bauform ist auch definitiv mit 150Nm + 90grad anziehbar. Man braucht halt einen halbwegs langen Hebel.

Manche Anzugsmomente werden mit Winkel angegeben, um auch mit kleinen (bis 200Nm) Drehmomentschlüssel aus zu kommen.

Hier geht es aber um eine Radlagerschraube, dort geht es bei vielen Fahrzeugen um die definierte Vorspannung die sich aus Steigung der Schraube und Anzugswinkel ergibt. Mit einem reinen Drehmoment wäre das (wie von Fried Chycken bereits erwähnt) viel zu ungenau.

Hol dir zwei neue Radlagerschrauben von egal wo und ziehe sie mit 150Nm + 90grad an. Die alten Schrauben mit den richtigen Werten sind immer noch besser als neue mit einem "Fantasieanzugswinkel/ bzw. moment"

Multiwolf

die Innensechskant sind sowie so Rotz. Da hab ich mir beim Lösen schon zwei 1/2 Zoll Knebel zerlegt. Erst mit einem großen Winkel Imbus ging es dann. Nehme nur noch Sechskantschrauben wie aus deinem link.

fried chycken

Am Bus wurden original nie Innensechskant verbaut, das ist nur in Zubehör kits dabei (geht aber auch, hab ich bei mir am Passat verbaut).

Die Idee ist an dieser Stelle, die zugfestigkeit zu überschreiten, eben um die Schraube plastisch zu verformen. Die ausgebauten sind an der Stelle sichtbar länger als neue.

Durch die plastische Verformung ergibt sich an der stelle die Radlager Vorspannung.

Schraubersalat

Hallo 150 + 90 Grad ist korrekt und geht auch. Hab ich heute erst bei meinem gemacht. Nimm dir wenn die Kraft nicht reich nen Hebel dazu. 1,50 sollten reichen.

Grüße und viel Spaß.

PS: ich würd nicht mit weniger anziehen. Der Vorbesitzer von meinem Bus hat das wohl auch gemacht, wodurch er heute nach Grad Mal 30tkm nach dem letzten Wechsel heute erneut ein neues Lager bekommen hat, weil sich die Schraube gelöst hat und dadurch das Radlager nicht mehr allzu lange gemacht hat.

Manfred2

Hallo allerseits, und erstmal danke für die Diskussion. Ich möchte noch kurz eine Rückmeldung zu dem Thema geben. Ihr hattet natürlich Recht, man braucht einfach nur einen ausreichend langen Hebel. Man lernt nie aus!

immerfreddy

Ich wollte das Thema mal kurz aufleben lassen um eine Frage zu klären:

Die 150NM und 90° auf dem Boden anziehen (also Rad drauf, Fahrzeug belastet) oder bei aufgebocktem Zustand ohne Rad?

Lösen soll man sie ja am Boden, dann allerdings wegen des Radlagers nichtmehr belasten

t4syncrodriver

Rad frei in der Luft, mit Kantholz gegen Boden festklemmen.

Schraube erster Schritt anziehen.

Rad soweit absenken das Profil Bodenkontakt erfährt aber unbelastet bleibt.

!50Nm + 90° abschließen.

Mission geglückt

Pädu

Oder man steckt einfach einen Schraubenzieher in die Bremsscheibe (am Bremssattelhalter anstehend) und zieht die Schraube nach Vorgaben an. Geht auch beim Lösen.