Werkstatt Blues und Fragen an die Experten

Nachdem ich in der Werkstatt die Fahrwerksfedern, die Stoßdämpfer und alle drei Riemen habe wechseln lassen sinkt meine Zufriedenheit mit dieser Werkstatt gerade rapide .

Nach dem Tausch der Federn hängt mein Cali auf der linken Seite um mehr als 2 cm tiefer als die rechte Seite und das noch ohne die Wohnraumbatterie (auch auf der Fahrerseite). Das war vorher nur 1 cm - also hat die Werkstatt jetzt an der Drehstabfeder gedreht bis nur noch 1 cm Unterschied ist. In Ordnung, ist vielleicht wirklich nicht der Fehler der Werkstatt, aber hebt auch meine Stimmung nicht wirklich. Ich weiss, ich weiss es ist nicht wirklich wichtig, ob das Fahrzeug gerade steht aber ich will ja auch nicht fast quer fahren ...

Wegen dem Tausch von Federn und Stoßdämpfer habe ich auf einer Spurvermessung bestanden. Habe ich auch bekommen - haben sie bei einer anderen Werkstatt machen lassen, mit Messprotokoll.

Das schaue ich mir natürlich nach dem Heimkommen genauer an - hätte ich offenbar nicht tun sollen. Standhöhe nicht gemessen, sondern nach Datenlage. Datenlage war aber offenbar die Gruppe 1 weil sich damit die Software startet - Cali ist aber mit K3 in Gruppe 3 . Weiter sind viele Werte in rot, hmm ... Genauer nachgesehen, na sicher rot=außerhalb der Vorgabe durch das Programm und damit Einstellung noch nicht mal entsprechend Gruppe 1. Bei allen Werten kann nicht die Rede davon sein, dass die Werte links wenigstens ähnlich wie die Werte rechts sind (was sie ja definitiv sein sollten).
Ich habe reklamiert und sie haben es auch eingesehen. Ich kann das Fahrzeug nochmal zum Spurvermessen zu der Werkstatt bringen. Lieber wäre mir allerdings gewesen sie hätten mal vorher einen Blick auf das Messprotokoll geworfen... Pointe am Rande, nachdem nach der Spurvermessung ja wieder an der Drehstabfeder gedreht wurde war die Spurvermessung sowieso mehr oder weniger umsonst .

Auf meinem schriftlicher Arbeitsauftrag stand: Ersetzen beider Zahnriemen mit Schwingungsdämpfer und Kühlmittelpumpe; Ersetzen des Keilrippenriemen; einstellen der statischen Förderbeginns mit Messuhr und prüfen bzw. wenn notwendig einstellen des dynamischen Förderbeginns mit den dazu notwendigen Verbundarbeiten.

Freitag habe ich dann mal selber (nach 300km) den dynamischen Förderbeginn gemessen ...

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Hmm 104 bei 129°?? Das ist aber schon sehr weit zu früh . Außerhalb des Toleranzbereichs und damit weiter als man die Einstellrolle drehen kann (+/-20 soweit ich weiss) und erfordert damit wohl eine erneute Einstellung des statischen Förderbeginns. Hat die Werkstatt auch sofort eingesehen, machen sie als Nachbesserung. Stärkt aber defintiv nicht meine Vertrauen.

Abgesehen von meinen Zweifeln, was wohl noch alles nicht passt, das ich schwer prüfen kann (z.B. Drehmomente etc.) stellen sich mir jetzt mehrere Fragen:

* Ist diese Förderbeginn Einstellung anders als durch ungenaue/fehlende statische Einstellung erklärbar (z.B. hat sich selbst verstellt)?

* Warum springt der T4 trotzdem praktisch sofort an?

* Jetzt die Fragen der Fragen : Warum ist die Einstellung des Förderbeginns überhaupt so wichtig und was verändert sich dadurch genau?
Ich meine verstanden zu haben, dass der gemessene Förderbeginn bei VCDS im Bereich Grundeinstellung die Steuerung durch das MSG abschaltet. Also der Zustand wie beim Motorstart. Aber im normalen Betrieb wird der Förderbeginn doch dann durch das MSG gesteuert, oder? Also könnte man denken, Hauptsache er startet. Aber das ist wohl nicht so, warum?

Warum ist der genaue Einspritzzeitpunkt überhaupt von Bedeutung, nachdem wir doch von einem Diesel Selbstzünder reden der, wenn irgendwann Diesel in die Brennkammer eingespritzt wurde diesen erst nach der notwendigen Verdichtung zündet? Ist damit der Zündzeitpunkt nicht sowieso definiert?

Wahrscheinlich sind das für einige von euch 'dumme' Fragen, aber ich würde es trotzdem gerne Verstehen. Schon allein um den Werkstätten weiter auf die Finger sehen zu können.

Vielen Dank für eure Antworten im Voraus,

Matthias

Danke für die Antworten Der Hammer T4 .

Damit weiss ich ja schon mal die möglichen Auswirkungen einer falschen Einstellung des Förderbeginns. Mich würde aber auch interessieren, was praktisch im Motor passiert. Warum ändert sich überhaupt etwas wenn der Diesel früher oder später in den Brennraum eingespritzt wird?

Bei meinem nun viel zu früh liegenden Förderbeginn z.B. kann ich gefühlt und nach MFA auch weder fehlende Leistung, noch einen Mehrverbrauch feststellen. Vor dem Werkstattbesuch war mein FB etwas spät (44), was wohl durch die automatische Längung des Riemens im Alter bedingt ist. Dazu kann ich jetzt subjektiv keinen Unterschied feststellen. Womöglich unterscheidet sich die Auswirkung auch noch einmal zwischen früh und spät? Die Werkstatt meinte zumindest im lockeren Gespräch ein später FB würde mehr Leistung ergeben. Kann das stimmen?

Deine Antwort legt auch nahe, dass das MSG den Förderbeginn zumindest nicht komplett kontrolliert, sondern auch im laufenden Motor die statische Einstellung weiter wichtig bleibt?

Die Wiki habe ich bereits mehrfach rauf und runter gelesen , aber die beschreibt ja überwiegend das Einstellen und beantwortet weniger die Fagen zu warum und den möglichen Auswirkungen.

Viele Grüße, Matthias

Ja der Kaltstart wundert mich auch, ich starte zwar immer aus der Garage (meist über 5°C), aber ich hätte da auch Probleme erwartet. Bisher war der Start aber glatt und schnell und Diesel-Wolke habe ich auch keine bemerkt.

Härteren Motorlauf kann ich subjektiv bestätigen, Verbrauch und Startverhalten haben sich aber meinem Empfinden nach nicht verändert (waren beide vorher auch schon gut). Mit vorgegebener Einstellung, die der beste Kompromiss ist, meinst du den von VW vorgegebenen Idealwert von 55 beim dynamischen Prüfen des FB?

Soweit ich euch verstehe sind das alles Erfahrungswerte, die ich auch nicht relativieren möchte, aber wodurch sind diese Änderungen denn technisch ausgelöst?

Zitat von Tadeus

Sicher das ihr da im VCDS überhaupt in der Grundeinstellung seid?

Ist schon ne Weile her das ich das eingestellt habe. Aber sollte sich der Wert nicht erst beim Öffnen von „TDI Graph“ zeigen wenn die Nachregelung wegfällt? Davor meine ich mich zu erinnern das nur der nachgeregelte Wert angezeigt wird und keine Aussage möglich ist.

Eigentlich ja, die Grundeinstellung (Basic Settings) ist ausgewählt - das KI piept und die Glühwendel für Vorglühen blinkt. Gleichzeitig wird die Reihe der Werte angezeigt.

Wie auch immer, TDI Graph zeigt mit 106 bei 128° ja ähnliche Werte.

Na klar, jetzt ist auch bei mir der Groschen gefallen . Vielen Dank an euch alle und speziell an ihc.ralf und PeMu für die Hilfe beim Verstehen.

Ich habe gleichzeitig heute morgen mal das weite Internet dazu befragt (gar nicht so einfach dazu etwas zu finden) und habe festgestellt, dass man einfach öfter mal sein Wissen aktuell anpassen sollte. Natürlich wird beim Turbo Einspritzer (TDI) nicht das Diesel/Luft Gemisch verdichtet, sondern die Luft wird verdichtet und dann der Diesel eingespritzt.
Das macht dann auch den entscheidenen Unterschied und mit den weiteren Erkärungen hier fügt sich dann auch alles zum einem Bild zusammen.

Dabei habe ich eine schöne Video Animation mit Erklärungen dazu gefunden: Die 4 Takte beim aufgeladenen Dieselmotor. Designed by MF 17

Im Verlauf des Lesens vieler Seiten ist mir auch nochmal klar geworden, dass wir zumindest bei meinem Modell ja auch von einer Kennfeldsteuerung sprechen. Ist ja eigentlich klar, dass die nicht alle Fehler der Hardwareeinstellung (statischer Förderbeginn) nachträglich korrigieren kann.

Viele Grüße, Matthias

P.S. Jetzt bleibt für mich nur noch die Frage offen, ob sich der FB wirklich von selber so weit verstellen konnte nach nur 300 km?

Zitat von taxman

wenn er mit 104 trotzdem gut anspringt, könnte auch die KW nicht richtig zur NW stehen und dadurch den Unterschied des "falschen FB" wieder ausgleichen.

Denn wer einen ZR wechselt und den T4 mit einem FB von 104 an den Kunden gibt, der hat vielleicht nicht nur einen Fehler gemacht. Ich würde daher auf jden Fall zuerst mal die richtige OT-Stellung des Motors überprüfen, bevor man nur die dynamische Einstellung korrigiert.

Ja, ich weiss. Mir ist vor allem ein Rätsel, wie das passieren kann nachdem es explizit im Auftrag seht. Und wenn der statische FB schon nicht eingestellt wurde, dann sollte das doch zumindest beim prüfen des dynamischen FB auffallen. Das war ja auch das Ziel damit meinen Auftrag so genau zu fassen. Zum Glück ist bei der großen Abweichung dynamisch sowieso nichts mehr zu korrigieren.

Zitat von taxman

Und nein, nach 300 km verstellt sich der FB nicht so dermaßen. Ich stelle ihn bei meinem T4 immer auf ca. 65 ein, dann hat er nach ca. 90.000 km immer noch um die 55.

Danke, das bestätigt meine Befürchtung. Das mit 60-65 habe ich schon mehrfach mit der selben Begründung gelesen, würde ich auch so machen, wenn ich es selber machen würde . So wie es ist bin ich schon froh wenn der FB am Ende bei 55 +/- 20 liegt.

Zitat von pekawe

Ich habe neulich auch den Riemen getauscht und bin ohne statische Einstellung auch bei ziemlich genau 100 raus gekommen.
Der Motor startet gefühlt in dem Moment wo der Anlasserschalter das einrücken beginnt. Der startet seher krass gut. Aber natürlich habe ich auch die harte Verbrennung und werde das ASAP nachjustieren.

Nachdem deine Beschreibung so gut passt, lässt das befürchten, dass die Einstellung des statischen FB in der Werkstatt einfach vergessen wurde und das prüfen des dynamischen FB auch.

Wer hat nochmal gesagt, dass wenn man es nicht selber macht man einfach nicht sicher sein kann ob es gemacht/ bzw. richtig gemacht ist?

Zitat von taxman

Nein, das ist ja gerade das Problem:

Wenn der statisch nicht richtig eingestellt wurde, dann sieht man das nur am OT der KW und an der Kerbe an der NW. Diese Stellung von KW zu NW kann man beim T4 nicht auslesen.

Na ja, dass etwas nicht stimmt hätten sie genauso wie ich am nicht passenden Wert des dyn. FB sehen können und können es immer noch sehen.

Soweit ich gerade gelesen habe hat die Nockenwelle ja keine OT Markierung. Du sprichst also wohl von der Markierung am Einspritzpumpenrad, wenn ich das richtig verstehe? Das gehört doch zur OT Zylinder 1 Grundeinstellung und ist Ausgangslage für das Einstellen des statischen FB? Dann sollten sie das ja auch selber herausfinden können.

Ich stelle bis jetzt keine gesteigerte Kommunikationsbereitschaft fest, obwohl ich bisher schon habe durchblicken lassen, dass ich nicht nur Fahrer meines T4 bin und Kontakt zum T4 Forum habe. Also hoffe ich mal, dass sie den Fehler auch ohne mich finden. Sie schrauben nach eigener Aussage ja auch schon seit vielen Jahren an T4.

Danke auf jeden Fall ,

Matthias

Zitat von milo2211

Die Nockenwelle hat eine Markierung. Der Schlitz hinter dem ESP Rad.

Genau, die Markierung habe ich gemeint. Habe mich nur etwas ungenau ausgedrückt.

Habe den Boliden jetzt abgeholt von der Nachbesserung. FB steht angeblich jetzt auf 51 - muss ich bei Gelegenheit noch selber überprüfen ...

Gefühlt läuft er jetzt wesentlich geschmeidiger, auch beim Beschleunigen. Also eine Veränderung ist in jedem Fall spürbar. Grund für den falschen Wert des FB habe ich keinen bekommen, angeblich könne man sich das selber nicht erklären.

Erkenntnis für mich aus der ganzen Geschichte, wissen was am Fahrzeug wie gemacht wird und dann möglichst jeden Schritt überprüfen. Einer Werkstatt (auch wenn sie einen guten Ruf hat) bedingslos zu glauben ist einfach gefährlich.