LiFePO4 und Heizmatten

Ich nehm mich hier mal raus, zuviel Halbwissen und will den Threaderöffner den Vortritt lassen. Danke!

Da könnte man ja glatt mal mutig sein und die 60°C-Matten probieren - erst mal zwei gegenüber, am Ende vielleicht sogar sechs Stück (das wären dann 72W).

Dass sie wasser- und säurefest verkapselt sind, ist sicher kein Nachteil.

Wie kann man den prüfen, wann die Batterie-Kern-Temperatur erreicht ist? ... gibt es da drin einen Sensor, den man anzapfen kann für eine automatische Abschaltung?

Man könnte versuchen, den Moment zu detektieren, an dem das BMS die Ladespannung wieder einschaltet ... über ein Relais könnte man zeitgleich die Heizung ausschalten.

Allerdings hat man dann immer noch keine Ausschalt-Automatik für den Fall, dass die Heizung ohne laufende Lima eingeschaltet wurde.

Also Batteriekerntemperatur detektieren scheint schon Pflicht zu sein ... oder mit deutlich geringerer Temperatur arbeiten, wodurch eine Überhitzung grundsätzlich ausgeschlossen ist.

Das wären dann wohl eher die Carbonmatten, die unterhalb von 40°C bleiben.

Dauert halt dann länger.

Zitat von PeZe

Zitat von hemisoft

Einfache und schnelle Möglichkeit wäre es solche Heizfolien außen auf die Batterie zu kleben und über einen Thermosensor dann einzuschalten wenn Ladespannung anliegt (mit der Ladespannung auch ansteuern) - nicht mit der Batteriespannung - um diese nicht weiter zu entladen. Nachdem die Temperatur wieder angestiegen ist, wird das BMS ja die Ladung selbst wieder freigeben. Oder für den Anfang mit nem manuellen Schalter bei Bedarf einfach einzuschalten ...

geshopped, sieht gut aus. Jetzt nur noch aufs warme Wetter zum EInbauen warten.

was hast Du denn nun real geordert?

Aber wenn alles gleichzeitig eingeschaltet wird, sind doch die Zellen im inneren immernoch kalt während die schon geladen wird

auch unter 10° sollten LiFePo aber nur mit verringertem Ladestrom geladen werden.

So einfach Plug&Play bekommt man das ganze nicht hin.

hast du die Möglichkeit bei deinem DCDC Lader den Ladestrom zu beeinflussen?

Zitat von hemisoft

Ich nutze diese Folien um z.B. im Badezimmer den Spiegel beschlagfrei zu halten oder (die kleine) um mein Ätzbad aufzuwärmen ... die Dinger werden auf großen Flächen (Spiegel) so um die 40 - 50 Grad warm ....

Dazu dann noch nen einfachen ggf programmierbaren Temperaturschalter, der unter 2 Grad einschaltet und ein paar Grad höher wieder abschaltet (Einschalten nur sofern Ladestrom anliegt) ..

Gruß, Jörg

Im Datenblatt der Heizfolien steht:

ACHTUNG:

Aufgrund der hohen Heizleistung, bezogen auf die Fläche, kann die Heizfolie ohne ausreichende Kühlung oder Temperaturregelung bei Dauerbetrieb überhitzen und dadurch zerstört werden.

Sie werden also seeehr heiß, wenn man sie lässt ... bei einem Spiegel ist das kein Problem, da ist die Wärmeleitung groß genug, die eingebrachte Energie zu verteilen und dadurch die Temperatur niedrig zu halten.

Bei einem Batteriegehäuse sieht das ein bisschen anders aus: sehr schlechte Wärmeleitung, dadurch schneller Temperaturanstieg auf unzulässige Temperaturen.

Theoretisch würde ein Termostat, der die Flächentemperatur überwacht, dann zwar abschalten ... wenn das aber schon nach 30sec passiert, wird es nichts mit der Batterieheizung, weil die Heizfolie die meiste Zeit ausgeschaltet bleibt.

Damit das überhaupt funktioniert, müsste man wohl zusätzlich eine PWM-Regelung nutzen, um die Temperatur zu begrenzen ... was aber auch die Heizleistung drastisch reduzieren würde.

Deshalb hatte ich weiter vorn das Problem der Heiztemperatur schon mal erörtert.

P5 Delaytime ?

Zitat von yellowone

[...]

ACHTUNG:

Aufgrund der hohen Heizleistung, bezogen auf die Fläche, kann die Heizfolie ohne ausreichende Kühlung oder Temperaturregelung bei Dauerbetrieb überhitzen und dadurch zerstört werden.

Sie werden also seeehr heiß, wenn man sie lässt ... bei einem Spiegel ist das kein Problem, da ist die Wärmeleitung groß genug, die eingebrachte Energie zu verteilen und dadurch die Temperatur niedrig zu halten.

[...]

Was wäre denn, wenn man aus Cu-Blech einen Käfig kanten würde, in den die Batterie möglichst saugend reinpassen müsste? Aussen auf diesen könnte man die Heizmatte(n) kleben, das Kupfer würde als Heatspreader fungieren. Zur weiteren Optimierung der Wärmeverteilung könnte man auf die offene Seite der Heizmatten ein weiteres CU-Blech anbringen, welches fest an den Käfig geklemmt wird (Klemmung o.ä. - um einerseits einen guten Wärmeübergang zu schaffen und andererseits bei Defekt der Heizmatte eine demontierbare Verbindung zu haben).

Freilich müßte die Heizmatte zusätzlich zur Batterie noch das Blech erwärmen, was aber abhängig von der Dimensionierung gar nicht so wild wäre. Auf jeden Fall könnten damit punktuelle Temperaturspitzen abgemildert werden. Das ganze schön isoliert verpackt und schon wird es gleichmäßig(er) muckelig.

Edit: Im Vergleich zum aufgeklebten Wärmepad könnte der Wärmeübergang zwischen Kupferblech und Batterie um einiges schlechter sein. Entsprechende Wärmeleitpads in diversen Größen kosten beim Ali einstellige Beträge. Mit Wärmeleitpad bekommt man die Batterie aber nicht mehr ins "saugend passende" Gehäuse geschoben. Muss man halt konstruktiv berücksichtigen.

Klinke mich mal als Mitleser in den Thread ein. Ich habe vor einem Jahr ein Batteriemodul aufgebaut und solche Silikon-Heizelemente in Reihe verbunden und unter die Zellen gelegt (z.B. https://www.amazon.de/gp/product/B0BGDFKD52) Sie heizen so schätzungsweise auf auf 40°C.

Ich habe mich bisher jedoch nicht weiter drum gekümmert, wollte eigentlich eine halbwegs intelligente Steuerung über einen Wemos D1 realisieren...

Bin gespannt, wie ihr es letzlich realisiert.

Wie wird denn das bei den E-Autos realisiert?

Zitat von yellowone

ACHTUNG:

Aufgrund der hohen Heizleistung, bezogen auf die Fläche, kann die Heizfolie ohne ausreichende Kühlung oder Temperaturregelung bei Dauerbetrieb überhitzen und dadurch zerstört werden.

Sobald die Heizleistung abgegeben werden kann (an die Batterie) werden die zwar gut warm - aber nie so heiß, dass man nicht mehr drangreifen kann. Ich hätte da wenig bedenken. Aber am Anfang muss man das natürlich genau beobachten. Notfalls in der Tat durch nen Übertemperaturschutzschalter (so was: https://www.reichelt.de/thermostat-30-…tct=pos_3&nbc=1) absichern.

Die Ladung wird vom BMS ja erst wieder freigegeben sobald die Temperatur der Batterie angestiegen ist.

Gruß, Jörg