Mein T4 mit dem AAB Motor geht immer auf 110 grad hoch

Mal das System angeschaut... solangs funktioniert schau ich da nie genau drauf

Thermostat sitzt wohl vor der Pumpe, also Motoreintritt. Dort wird die Temperatur konstant gehalten.

Öffnungstemperaturen finde ich mit 80 und 87°C. Was ist denn original für Deutschland?! Voll geöffnet sollte das Ding etwa 10° höher sein. Im Normalbetrieb sollte es sich im unteren oder mittleren Bereich, also etwa 85-90°C einregeln.

Der entsprechende Sensor für die Kühlmitteltemperatur sitzt am Motoraustritt, d.h. man muss die Erwärmung durch den Motor dazurechnen. Diese liegt im Schubbetrieb bei 0° und Vollast kann man etwa 7° annehmen. Diese Schwankung sollte man mit dem Gaspedal speziell an kühlen Tagen hervorrufen können.

Bedeutet also:

Mit 80°C Thermostat würde ich mir bei wenig Last etwa 85°C erwarten und voll durchgetreten mit guter Wärmeabfuhr (Autobahn) ca. 90-95°C. Bekommt der Kühler die Wärme nicht weg steigt die Motoreintrittstemperarur weil aus dem Kühler kein kälteres Wasser mehr kommt. Da erwart ich mir etwa 100-110°C, das aber eher als Ausnahme.

Mit 87°C Thermostat würde ich mir die Temperaturen etwa 5°C höher erwarten (nicht 7 weil die Wärmeabfuhr mit höheren Kühlmitteltemperaturen höher wird). D.h. Normalbetrieb etwa 90°C und unter Last 95-100°C.

Unter besonderen Bedingungen sollten dann wieder 100-110°C anliegen, da sind beide Thermostate voll offen und die Wärmeabfuhr vom Kühler regelt die Temperatur.

Wenn der Kühler kühlen kann. Der Klassiker beim AAB sind halt Lamellen die nicht mehr (ganz) aufgehen.
Für Deutschland waren 87 Grad vorgesehen, das 80 Grad Thermostat war eigentlich für sehr heiße Regionen (zB Wüstenregionen) entwickelt.
ChaosBulli fährt das aber meines Wissens nach auch.

Ja aber seit der AAB wieder drin ist, ist meine Anzeige auch immer bei 110 grad. Davor hat sie es kaum auf die 90 geschafft. Ich bin aktuell auch noch am suchen was das ist.

Zitat von ulimach

Zitat von RolPech

Richtig! Im Normalbetrieb schwankt die Spannung zwischen 12.5V (abgestellter Motor und 14.5V (laufende LiMa). Beim Kombiinstrument ab 1996 Davon zeigen sich die Anzeigen im unbeeindruckt. Die defekte Zweitbatterie ist eine Sackgasse.

Habe jetzt die Erklärung gefunden, hat mir doch keine Ruhe gelassen.

Der Zusammenhang mit der defekten Zweitbatterie war Tatsache, aber nicht die Ursache des Problems.

Der Spannungsregler war kaputt. Durch die gestrige Aktion mit dem KI habe ich auch mal den Spannungsregler J6 kontrolliert, und siehe da, der war kaputt. Eher selten, da doch meistens nur die Lötstellen schlecht sind, aber in diesem Fall war er definitiv kaputt.
Bei einer Eingangsspannung von beispielsweise 12,8 Volt, kamen am Ausgang 12,25 Volt raus.

Das erklärt jetzt auch das Symptom, dass durch die höhere Bordspannung die Anzeige falsch ging.

Die Lichtmaschine arbeitet einwandfrei, es geht beim Laden bis auf 14,2 Volt hoch, wenn die Batterien voll sind sinkt die Spannung auf 13,9 Volt.

Und vermutlich da zwischen kam das Ki durch den defekten Spannungsregler dann ganz durcheinander.

Ich habe jetzt einen LM2940T10 (spiegelbildlich) eingebaut und nun passt es perfekt.

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Warum hast du den anderen Spannungsregler eingebaut, welche Gründe hat das?

Danke

Zitat von ulimach

IMG_1007.jpgIMG_1006.jpg

Hallo,

Dieser Typ Spannungsregler arbeitet zuverlässiger, da er nicht wie der originale eine mindestens 3 Volt höhere Eingangsspannung braucht.

So langsam drehe ich auch am Rad, mit der Temperatur und deren Anzeige. Zuerst mal zu der Anzeige, Wasserfüllstand und so weiter alles korrekt. Wenn ich den Motor starte ohne Gas, blinkt die Kontrollleuchte nicht. Sobald ich ein bisschen Gas gebe, so dass auch der Drehzahlmesser anspringt beziehungsweise die Batteriekontrollleuchte ausgeht, blinkt direkt die Kontrollleuchte wieder. Die Temperatur steigt immer auf 110° an, nachgemessen mit Infrarotmesser circa 70°. Eigentlich sollte ich alle verdächtigen schon getauscht haben, zuletzt den Regler in KI. Die Lüfterverstellung funktioniert einwandfrei, die Lüfter schalten sich auch ein, wenn das Fahrzeug länger im Stand läuft. Neuer Sensorgeber sind schon mehrfach verbaut, aber immer noch der gleiche Effekt. Jetzt bin ich langsam mit meinem Latein am Ende.

Hat sich jemand der Betroffenen mal die Mühe gemacht, den Test aus dem Fehlersuchprogramm von VW (siehe #70) durchzuführen?

Wenn ja, wäre interessant zu wissen, was dabei rauskam.

Zitat von mjoj

Die Lüfterverstellung funktioniert einwandfrei, die Lüfter schalten sich auch ein, wenn das Fahrzeug länger im Stand läuft.

Die Lüftersteuerung ist auch unabhängig von der Temperaturanzeige! Die werden über 2 Thermoschalter am Kühler gesteuert.

Zitat von mjoj

Wenn ich den Motor starte ohne Gas, blinkt die Kontrollleuchte nicht. Sobald ich ein bisschen Gas gebe, so dass auch der Drehzahlmesser anspringt beziehungsweise die Batteriekontrollleuchte ausgeht, blinkt direkt die Kontrollleuchte wieder.

Verstehe ich das richtig? Du startest den Motor und der läuft mit Leerlaufdrehzahl, der Drehzahlmesser zeigt aber nichts an und die Ladekontrollleuchte ist auch noch an? Das sollte so nicht sein: der Drehzahlmesser sollte auch im Leerlauf anzeigen und die LiMa genug Strom liefern, um die Batterie zu laden. Hast Du am Kombiinstrument nach kalten Lötstellen am Stecker geschaut? Das soll auch öfters vorkommen - siehe hier.

Du könntest auch noch kontrollieren, ob die Signalleitung vom Geber G2 zum Kombiinstrument keinen Massekontakt hat. Dazu den Stecker vom Geber abziehen und am Mehrfachstecker G2 (weiß/transparent) Pin3 (Kabelfarbe gelb/rot) mit dem Multimeter den Widerstand zu Masse messen. Es sollte kein Durchgang vorhanden sein.

Zitat von mjoj

Die Temperatur steigt immer auf 110° an, nachgemessen mit Infrarotmesser circa 70°.

Das positive daran: die Kühlung scheint zu funktionieren, es ist "nur" ein Anzeigeproblem.

Das grüne Kombiinstrument (MJ1996-1998) zeigt folgendermaßen an (das ältere Modell mit mechanischem Tacho kann evtl. abweichen):

• Zündung ein: Kühlmittel-Kontrolllampe blinkt einige Male (3x) und sollte dann ausgehen. Wenn sie nicht ausgeht, liegt ein Verkabelungsproblem mit dem Temperaturgeber G2 vor (Kabelbruch oder Masseschluss).
• Wenn vom Geber G2 alles ok ist und die Lampe ausgeht, sollte sie aus bleiben. Beginnt sie nach ca. 15-20 Sekunden nach Zündung ein wieder zu blinken, dann ist der Füllstand zu niedrig.
• Während des Betriebs sollte die Kontrolllampe immer aus bleiben. Fängt sie an zu blinken, meldet entweder der Geber G32 einen Kühlmittelmangel oder der Geber G2 eine zu hohe Temperatur (ab ca. 120°C).

Vorratsbehälter ist ausgewechselt und neu. Und selbst wenn ich das Kabel abziehe und Brücke bleibt die Kontrollleuchte an.

Genau, wenn ich den Motor neu starte. Ohne Gas, bleibt der Drehzahlmesser auf null und die Temperatur blinkt auch nicht. Erst wenn ich Gas gebe einmal, so dass auch die Batteriekontrollleuchte ausgeht, zeigt der Drehzahlmesser wieder an und die Kontrollleuchte blinkt sofort wieder.

Zitat von mjoj

Vorratsbehälter ist ausgewechselt und neu. Und selbst wenn ich das Kabel abziehe und Brücke bleibt die Kontrollleuchte an.

Genau, wenn ich den Motor neu starte. Ohne Gas, bleibt der Drehzahlmesser auf null und die Temperatur blinkt auch nicht. Erst wenn ich Gas gebe einmal, so dass auch die Batteriekontrollleuchte ausgeht, zeigt der Drehzahlmesser wieder an und die Kontrollleuchte blinkt sofort wieder.

Lass mal den Vorratsbehälter beiseite. So wie Du das mit der Anzeige beschreibst, vermute ich einen Defekt am Kombiinstrument, vermutlich kalte Lötstellen. Lies das mal in den oben verlinkten Wiki-Artikel nach.

Das KI war jetzt 2 mal zum nachlöten weg. Werde aber mal selber nachschauen

Vielleicht ist es ja was anderes als die Lötstellen, schwer zu sagen. Aber die von Dir beschriebenen Symptome deuten auf ein Problem im Kombiinstrument hin.

Teste aber unbedingt auch die Signalleitung vom Temperaturgeber G2. Wenn das Kabel Masseschluss hat, würde das zumindest die Probleme mit der Temperaturanzeige erklären.

Da kann eventuell roadrunner was zu sagen? Kommt dir der Fehler bekannt vor oder sollte der TE außerhalb des KI weitersuchen?

Der beschriebene Fehler kann nur vom KI kommen. Ist vielleicht beim Nachlöten eine “Überbrückung“ entstanden? Am besten mal mit einer Lupe die betroffenen Lötstellen kontrollieren.
Ansonsten wird dir nur ein Tausch des KI übrig bleiben.

mjoj Am einfachsten wäre ein gesichert funktionierendes Kombiinstrument mal einzubauen. Hättest Du jemanden in Deinem Umfeld, dessen KI Du für einen Kurztest haben könntest?

Rein aus Interesse: Welcher Fehler kann, bezogen auf die Symptomatik Ladekontrolle / DZM, im KI vorliegen? Daß die Ladekontrollleuchte an und der DZM aus sind hängt ja klar zusammen; sagt aber auch daß an der Leuchte 12V+ sowie Masse anliegen. Sobald mit etwas Drehzahl genug Spannung induziert wird liefert die Lima diese, Leuchte geht aus und DZM an.

Ist der Widerstand vom ZAS über das KI (incl. Leuchte) bis D+ zu groß, dadurch der Erregerstrom zu gering? Wäre ggf. der Parallelwiderstand (gibt es den beim 92er schon?) defekt? Oder was für Fehlerquellen gibt es im KI?

Zitat von RolPech

mjoj Am einfachsten wäre ein gesichert funktionierendes Kombiinstrument mal einzubauen. Hättest Du jemanden in Deinem Umfeld, dessen KI Du für einen Kurztest haben könntest?

Hallo, leider kein KI für Funktionstest zur Verfügung.

Ich gehe mal davon aus, das bei dir zwei Fehler vorliegen.

Der erste ist, dass du keinen Erregerstrom auf der Lichtmaschine hast, daher auch die Batteriekontrolle nicht ausgeht und der Drehzahlmesser nichts anzeigt.

Ich gehe von einem defekten Regler der Lichtmaschine aus! Messe mal die Spannung wenn der Motor läuft an der Batterie. Der sollte 13,8 bis 14, V anzeigen.

Das andere ist die Anzeige der Temperatur. Da gehe ich auch von einem Defekt des KI aus.

Wo hattest du es denn zum Nachlöten? Wenn es schon zwei mal nachgelötet wurde, wo möglich von der gleichen Person/Firma hätte ich da nicht so ein großes Vertrauen drin.

Wende dich mal, wie BP3099 schon schrieb, an roadrunner .

So, es ist tatsächlich so, dass, wenn ich den Motor starte ohne Gas nur circa 12,5 V Anliegen. So lange, bis ich etwas Gas gebe, dann habe ich von circa 13,3-14,3 V.

Ich hab den selben Effekt an der Lichtmaschine und kann sagen: am Regler liegts nicht. Den hab ich getauscht und das hat nix geändert. Man gibt minimal Gas, dann geht die Lampe aus und die Lima läd. Ich glaube, bin aber nicht sicher, dass Multiwolf da mal was zu gesagt hat, woran das liegt. Das ist ein verbreitetes "Problem" beim AAB.

Die Lichtmaschine ist jedenfalls ein total unwichtiges Problem und hat nix mit der Temperatur zu tun. Wenn ich den TE richtig verstanden habe, wollte er damit nur klarstellen, dass er nur so wenig Gas geben muss, damit die Kühlwasserkontrollleuchte angeht und DAS kann ja nu echt nicht sein sofern der Wasserstand im Ausgleichsbehälter stimmt.