Auf der Suche nach der verlorenen Leistung - ACV 2002 - N 75 defekt ?

Man kann auch einen Turbolader überdrehen, was der gerne mit spontanem Ableben quittiert. Ich halte 2200mbar für mehr als sportlich. Bei der Abstimmung wird bei uns die Laderdrehzahl aus diesem Grund gemessen.

Ralf

Nachdem der Druck linear mit der Drehzahl fällt, vermute ich dass der verbaute Lader an seinem Limit läuft und bei dem geforderten Volumen den Druck nicht mehr halten kann. Ist aber nur meine Vermutung aufgrund der Korrelation der beiden Werte.

Bei der Laufleistung gehe ich auch mal davon aus das der einfach nicht mehr schafft und an der Grenze oder darüber läuft...

Zitat von yellowone

Der ACV-Turbo schafft im Serienzustand 950mbar ... plus 1000 mbar mittlerer Luftdruck ...

Er schafft mehr. Ich zB habe bei 950 mbar Atmosphärendruck regelmäßig bis zu 2100 mbar Ansaugrohrdruck.

Hauro

FuMa s ACV hatte kürzlich ein ähnliches Problem. Dank Test mit der Nebelmaschine haben wir einen Riss im Schlauch zwischen Turbo und Schalldämpfer feststellen können. Rein mit der Suche nach Ölnebel hätten wir das nicht entdeckt.

Zitat von RobNer

Er schafft mehr. Ich zB habe bei 950 mbar Atmosphärendruck regelmäßig bis zu 2100 mbar Ansaugrohrdruck.

Aufgebohrt?

Der SOLL-Ladedruck ist nach meiner Meinug Unsinn ... es sei denn, das SOLL eine Art von Tuning sein?

Zitat von yellowone

Aufgebohrt?

Nein, nur Kennfelder angepasst.

Aber mehr als 2090-2110 mbar bringt mein Lader mit 345 tkm auch nicht mehr.

>2200 mbar als target pressure sind beim originalen K14 meiner Erfahrung nach wenig zielführend.

Ohne Steuerdruck bleibt das Wastegate zu, mit angeschlossenem N75 wird es offensichtlich geöffnet.

Du könntest eine Reinigung versuchen ... und wenn es die nicht überlebt, war es eh hinüber.

Also in der Theorie wird das Wastegate bei bei "+Druckdose" gar nicht angesteuert. Es bleibt bei 12% und damit sollte es angeblich zu sein und bleiben.

Ich schreibe in der Theorie, weil ich mit Thaddäus gerade darüber in einer Diskussion bin, denn für mich ist eine Ansteuerung von mehr als 10% (hier 12% und bei meinem ACV 12,8%) nicht keine Ansteuerung.

Allerdings welchen Sinn sollte es machen, wenn das Wastegate durch leichte Ansteuerung ständig ein Stück offen steht?

Ich war gestern etwas unter Zeitdruck, deswegen nur in Kurzform ein anderer Gedanke von mir. Hier jetzt die etwas längere Form ...

Erst einmal, deine Werte in den Logs entsprechen meinen (nicht absolut, aber in der Tendenz) und wie du ja weisst habe ich ähnliche Probleme. Deswegen kaue ich auch schon länger auf den Fragen um die Interpretation der Logwerte herum. Das Ergebnis meines Nachdenkens ist bisher folgendes.

Im Gegensatz zu anderen denke ich das N75 ist unschuldig am unterschiedlichen maximalen Ist-Ladedruck, denn es wird ja in beiden Fällen weiter gelich angesteuert. Wenn du, wie bei mir, das Schlauchstück zwischen Druckdose und N75 zum N75 hin auch verschlossen hast, damit kein Druck verloren geht gehen immer 12% des Drucks Taktung an die Druckdose (oder in den Schlauch bis zum Verschluß) und in jedem Fall 88% Taktung über das Ventil in den Ansaugstutzen. Das einzige, das sich ändert ist, dass der Druck nicht mehr zur Druckdose durchgeht. Auch wenn die %-Werte nicht stimmen sollten, denn die werden ja im MSG erzeugt und gemessen, sollten sie ja trotzdem in beiden Fällen gleich bleiben.

Trotzdem bleibt als Ergebnis, dass wenn N75 und Druckdose ordnungsgemäß verbunden sind der maximale Ladedruck niedriger ist als wenn sie getrennt sind. Hier kommt nun mein oben schon beschriebener Gedanke ins Spiel.
Alternativ könnte natürlich auch die Druckdose Druck abbauen oder es gibt irgendeinen Rückkoppelungseffekt, den ich noch nicht erkenne.

Das ist aber nicht die einzige Frage, die sich aus den Logs ergibt, denn in der Theorie, und das ist mehrfach im Forum beschrieben, müsste der Ladedruck wenn N75 und Druckdose getrennt sind immer weiter steigen, bis das MSG in den Notlauf geht und die Einspritzmenge reduziert um den Turbo zu schützen. Ansonsten bräuchte es ja keine Ladedruckkontrolle. Aber Fakt ist, dass sich ohne Ladedruckkontrolle sowohl bei dir, wie bei mir der Ist-Ladedruck trotzdem jeweils knapp oberhalb des Soll-Ladedrucks einpendelt. Dazu fallen mir bisher eigentlich nur zwei Möglichkeiten ein. Entweder verhindert der Turbo mechanisch einen höheren Ladedruck oder der höhere Ladedruck entweicht irgendwohin z.B. durch das Ventil des N75. Wenn ich allerdings sehe, dass der Ist-Ladedruck bei dir bis 2233 mbar geht und er sich bei mir schon bei knapp über 2000 mbar einpegelt kann ich mir den zweiten Fall nur schwer praktisch vorstellen. Aber vielleicht gibt es ja verschiedene N75 und der Zusammenhang mit dem Soll-Ladedruck ist nur Zufall?

An zusätzlichem technischen Wissen zu beiden Punkten bin ich dringend interessiert, ansonsten kaue ich halt noch ein bischen weiter darauf herum .

Zitat von Stema

Ich schreibe in der Theorie, weil ich mit Thaddäus gerade darüber in einer Diskussion bin, denn für mich ist eine Ansteuerung von mehr als 10% (hier 12% und bei meinem ACV 12,8%) nicht keine Ansteuerung.

Allerdings welchen Sinn sollte es machen, wenn das Wastegate durch leichte Ansteuerung ständig ein Stück offen steht?

Nach meinem Verständnis und nochmaliger Lektüre des Wiki-Artikels zum N75 ist es doch so:

Das Wastegate wird ja nicht direkt vom N75 angesteuert, sondern vom Ladedruck des Turbos. Der Turbo drückt es quasi selbst auf, gegen den Federdruck der Dose. Und zwar werden laut Wiki ca. 300mbar benötigt, damit sie sich langsam öffnet, und bei 400mbar wäre es dann ganz offen.

Die Aufgabe des N75 ist es zu steuern, wieviel Prozent des tatsächlichen Ladedrucks wirklich zur Druckdose gehen, und wieviel verpuffen.

Selbst bei Vollgas und 4000 U/min wirst du höchstens ca. 1000mbar Ladedruck haben (immer alles relativ zur Atmosphäre). Wenn das N75 dann 12% von denen zur Druckdose schickt, sind das trotzdem nur 120mbar, und das ist weniger als 300, also zu wenig, um die Dose zu öffnen.

Fazit: Es ist egal, ob es auf 0% oder auf 12% steht, das Wastegate bleibt in beiden Fällen zu.

Warum jetzt gerade 12%, keine Ahnung, vielleicht hat das konstruktionsbedingte Gründe.

Icvh denke, die 12% sorgen für einen Bereitschaftsdruck ... ansonsten musste das System bei jedem Regeleingriff immer erst neu gefüllt werden - un das dauert zu lange.

Zitat von Stema

Aber Fakt ist, dass sich ohne Ladedruckkontrolle sowohl bei dir, wie bei mir der Ist-Ladedruck trotzdem jeweils knapp oberhalb des Soll-Ladedrucks einpendelt.

Der Algorithmus im MSG ist vermutlich recht simpel:

- Wenn Ist-Ladedruck über Soll, dann N75 takten.

- Wenn Ist-Ladedruck dadurch nicht sinkt, dann Notlauf.

Da bei Hauro aufgrund des manipuliertenrevidierten Kennfeldes das Soll nie erreicht wird, passiert halt auch nichts in die Richtung.

Erst ab Sekunde 14,8 (im 0Druckdose-Log) sieht man, wie das zu takten beginnt. Aber keine zwei Sekunden später geht die Drehzahl schon wieder runter - das ist vielleicht zu kurz, um den Notlauf zu triggern.

Zitat von yellowone

Icvh denke, die 12% sorgen für einen Bereitschaftsdruck ... ansonsten musste das System bei jedem Regeleingriff immer erst neu gefüllt werden - un das dauert zu lange.

Ja, so ähnlich denke ich mir das auch. Das ist sozusagen der "Fuß auf der Bremse".