Wie offroadtauglich ist der T4 wirklich

Martinowitzsch war mit seinem T4 in Island. Hatte er da schon Allrad?

RalphCC kann dazu bestimmt etwas sagen 😉

Naja, genau sagen kann man es im Einzelfall immer erst dann, wenn man stecken bleibt ... das kann mit jerder Art von "Geländefahrzeug" und in jeder Art von Landschaft passieren.

Die Hälfte der "Geländegängigkeit" resultiert aus Kopf, Improvisationsvermögen, technischer Zusatzausstattung und Muskelmasse.

Und Erfahrung !!

Man fährt eben nur dahin, wo man WEISS, dass man auch durch kommt - und sollte man vor Ort Zweifel haben, dreht man entweder um oder hat einen sichern Plan B in der Schublade.

Zitat von yellowone

Und Erfahrung !!

Man fährt eben nur dahin, wo man WEISS, dass man auch durch kommt - und sollte man vor Ort Zweifel haben, dreht man entweder um oder hat einen sichern Plan B in der Schublade.

Das kann ich so unterschreiben.

Ich war auf Island mit einem 4x4 Fahrzeug (Mitsubishi Pajero) unterwegs, der ja nicht so schlecht aufgestellt ist.

Auch im Hochland, aber nur angekratzt. Es gibt gute Dokumentationen über die Pisten im Netz.

Alles, was da nicht als leicht beschrieben wurde, wäre ich nicht gefahren. Selbst die leichten Strecken haben z.B. Furten. Ohne Erfahrung ist das schon eine Herausforderung.

Zitat von Boogieman

Aber wie offroadtauglich ist denn der T4 wirklich. Macht die Karosse diese Verwindungen mit wenns mal wirklich grob wird oder ist die Kiste hinterher durch.

Du kannst auch einen T4 kaputt fahren - mit zu viel Schwung oder in zu schwerem Gelände. Ansonsten macht der sehr viel mit.

Bei solchen Touren "im Outback" gilt vor allem: niemals alleine fahren (vor allem nicht wenn man zu betreuende Personen und vor allem Kinder dabei hat). Außer du kannst dir und den Mitfahrern wirklich notfalls auch ohne Fahrzeug in der Klimazone und Landschaft helfen - und das im Notfall über mehrere Tage.

Ansonsten hat das Yellowone schon gut zusammengefasst:

Zitat von yellowone

Die Hälfte der "Geländegängigkeit" resultiert aus Kopf, Improvisationsvermögen, technischer Zusatzausstattung und Muskelmasse.

Und Erfahrung !!

Hier haben wir dazu auch schon mal Ideen ausgetauscht:
(Zwar für den 2WD - aber das Grundlegende zu Fahrwerk und Karosserie gilt ja auch für den syncro)

Beitrag

Wie geländegängig bzw. schlechtwegetauglich ist ein 2WD?

Immer wieder stelle ich mir die Frage, wie weit ich auf schlechten Wegen bzw. im leichten Gelände mit meinem 2WD Bus wirklich komme.
Die Bodenfreiheit ist ja nicht so schlecht, letztlich ist der Grip der Reifen der limitierende Faktor. Ich denke, mit ein paar guten Reifen auf der Vorderachse sollte man schon ein gutes Stück weit kommen. Für mich geht es dabei nicht um Sandkastenspiele, sondern um Schlechtwegetauglichkeit.

Einige üble Wege habe ich da schon hinter mir, die von ängstlichen und…

Canadier

30. Januar 2013 um 11:54

Und da gings um Ausstattung dazu:

Gruß, Jörg

Verwinden mag der Bus auf Dauer nicht. Besonders wenn er am Gewichtslimit ist. Es gab gerissene Scheiben und Säulenbleche hier im Forum. Wattiefe ist natürlich begrenzt, besonders ohne Modifikationen.

Durch die fürs Gelände recht lange Übersetzung muss man zügig fahren. Das macht steinige und löchrige Passagen zur Belastung.

Sonst gilt: Bergezeug dabei haben. Mit mehreren Fahrzeugen in der Gruppe fahren. Spaß haben am Bergen: Schaufeln, Windenfahren, Fixpunkte setzen usw.

Ein 2WD kommt trotzdem auch schon sehr weit so lange der Untergrund griffig ist und das Gelände schwungvolles Fahren zulässt.

Gruß Florian

Zitat von yellowone

und sollte man vor Ort Zweifel haben, dreht man ... um ...

Und zwar SOFORT ... wenn man nämlich den Ehrgeiz hat, unbedingt noch "diese Stelle und die nächste Stelle und die nächste auch noch" zu schaffen, hat man sich drei überkritische Stellen in den Fluchtweg gelegt ... und dann kommt man u.U. noch nicht mal mehr zurück, wenn es vorn nicht mehr weiter geht.

Wie gesagt: "KOPF"

Ich glaube, die Geländegängigkeit des 2WD steht in einem ziemlich guten Verhältnis zu den potentiell möglichen Problemen ... geht es damit mal wirklich nicht mehr weiter, kommt man mit relativ wenig Aufwand, Hilfe, Kosten und Stress wieder raus ... und hatte am Ende trotzdem mehr Spaß als Lebensgefährdung.

Island ist für die T4-Community ja nichts Neues oder Besonderes.

Ralph wurde hier schon erwähnt und mir fallen da noch einige andere potentielle Island-Fans ein, beispielsweise der Elmar (Teddy01).

Ich selber war noch nicht auf der Insel, konnte aber anhand der bisher gelesenen Reisebeschreibung keine großen Unterschiede zur Pistenbeschaffenheit zu beispielsweise den ligurischen Alpen oder dem marokkanischen Atlasgebirge feststellen, außer vielleicht, dass man häufiger mal durch tieferes Wasser furten muß.

Eine höher angesetzte Luftansaugung für den Motor ist bei Islandreisen wohl unerlässlich, weil schon ganz "normale" Straßen regelmäßig durch mehr oder weniger hohe Bäche führen, die es zu durchqueren gilt.

Die Frage war ja, wie geeignet der T4 für Islandreisen ist und ich bin der Ansicht, dass der das recht gut meistert und meistern wird.

Es geht ja sicher nicht um eine winterliche Reise bei meterhohem Schnee, sondern eine Fahrt auf verhältnismäßig trockenem und griffigem, wenngleich unbefestigtem Boden.

Da würde ich mir eher Gedanken um den tatsächlichen Platzbedarf machen (2E plus 2K) als darum, ob der T4 sowas durchhält und unbeschadet aus der Nummer raus kommt.

Das schoene ist an island ,das ist nicht so gross.Reykjavik ist nicht so weit und die F(f..k) strassen sind von allen seiten gut zugaenglich .denoch billig ist der spass nicht,achso binde die tueren fest. T4 kein problem

Die Kosten für den Mietwagen kenn ich nicht, aber ich hab mal geschaut was die Fähre für meinen T4 nach Island kosten würde... Daher steht Island zwar auf der "ToDo"-Liste, aber etwas weiter hinten

bei RalphCC in der Signatur gibts ganz gute Reiseberichte.

irgendwo steht hier alles an Upgrades und Vorsorgemaßnahmen am T4 schon beschrieben.

Das Wichtigste fürs Hochland:

- Mach Lackschutzfolie überall dahin wo eine Gummidichtung am Lack anliegt!

Der vulkanische Glasstaub schmirgelt Dir auf den Holperpisten sonst den Lack runter.

- Gegen Wassereintritt abdichten - ich muss mal meine Liste suchen gehen - gefunden:

Beitrag

RE: Wattiefe T4 mit Schnorchel

So, jetzt die Info was ich so im Motorraum abgedichtet habe und noch abdichten will:

Kupplungsgehäuse - Absicht ist, mit leichtem Überdruck Wasser am eindringen zu hindern und eingedrungenes Wasser und Staub "rauszupusten"

Dazu habe ich für die obere Öffnung einen Gummideckel gesucht und gefunden (leicht konischer Gummischwingungsdämpfer mit Gewindeplatte). Loch durch und Pneumatik angeschlossen und leicht eingeklebt. Hier kommt die gedrosselte Druckluft rein. Da ich gerade neue Zahnriemen…

RalphCC

18. April 2013 um 21:27

- richtig Furten. Seine Grenzen kennen. Physisch und psychisch. Wenn man nicht durchwaten kann, klappts auch mit dem T4 nicht. (bei mir ist Schluß wenn's bis zum Schritt reicht).

Oder warten und gucken wie es andere machen.

Es gibt normalerweise eine bevorzugte Fahrspur an der "Wasserkante". Auf Steine achten (Wasseroberfläche lesen). Manchmal gibts auch nette Schilder mit einer Skizze.

Nicht übermütig werden wenn es bei der ersten Furt geklappt hat - die zweite gleich dahinter kann komplett anders sein.

- Steinchenschlagvorsorge - zusätzliche Kotflügelverbreiterungsgummis (selbstklebend) und dicke Lackschutzfolie (darunter und am Kotflügelfalz) ist empfehlenswert.

Schmutzlappen sind auch praktisch - sind bei gröberem Gelände aber oft unpraktisch und können abreißen wenn zwischen Rad und Stein geklemmt. Meine haben es überlebt.

- niemals! und ich meine NIEMALS!! neben dem Fahrweg fahren wenn der Weg mal arg wellblechpistig ist und die Nerven blank liegen!

Ausweichen aufs "Bankett" auf engen Straßen ist schon grenzwertig/verboten - lieber sich einigen wer bis zur nächsten Gelegenheit rückwärts fährt. Wird kaum eingehalten, kann aber sehr teuer werden. Die Isländer verstehen da keinen Spaß. Sieht auch auf ewig Schei..e aus und fördert die Errosion.

- Tempolimit einhalten.

Ich gebe zu - auf der Wellblechpiste wird es erst ab 60km/h ruhiger. Allerdings dann kaum noch Bodenkontakt beim Bremsen oder wenn doch der Weg abknickt. Auch wenn die Resonanz wehtut und die Isländer mit ihren Monsterreifentrucks drängeln oder man meint so niemals anzukommen - lieber unterhalb der Resonanzgeschwindigkeit fahren (schleichen)!

- Fahrzeit nicht unterschätzen! Gerade im Hochland und auf solchen Holperpisten gehen für 100km schon ein paar Stunden drauf. Mal abgesehen vom Anhalten und Gegend genießen.

Nehmt Euch nicht soviel Ziele vor. Hier ist im wahrsten Sinne des Wortes der Weg das Ziel. (Letztendlich hoffentlich auf einem Campground endend). Ihr werdet ein Gefühl dafür entwickeln.

Wäre natürlich toll für Euch Mitstreiter zu finden. Die Zivilisation ist auch dort nicht unendlich weit weg. Aber entspannter fährt man dann doch.

Iceland ist soo schön!

Siehe meine unten verlinkten Fotos/Berichte.

Hach!

Nicht bangemachen lassen - einfach machen!

Viel Erfolg!

RalphCC

Zitat von ChegeWara

Die Kosten für den Mietwagen kenn ich nicht

Extrem teuer.....

"Normaler" PKW geht so la la. Damit darf man aber die geteerten Straßen nicht verlassen.

Also ist ein 4x4 geradezu Pflicht, wenn man auch mal wenigstens etwas auf die Pisten will.

Zu den normalen Mietkosten kommen hohe Versicherungskosten.

Nur zur Einschätzung: 2017 hat der Pajero für eine Woche rund 1.500 € gekostet, das war seeeehr seeeehr günstig mit viel Glück über ein Vergleichsportal, normal stand bei den Verleihern immer eine 2 vorne.

Das wird wohl aktuell auch nicht günstiger sein.

Edit: RalphCC Deine Links in der Signatur gehen ALLE nicht mehr.... 404 Not Found

Zitat von Libelle

Edit: RalphCC Deine Links in der Signatur gehen ALLE nicht mehr.... 404 Not Found

ach mist - tatsächlich. Vor der Serverumstellung hat es noch funktioniert
Ich habe mit TinyUrl's gearbeitet, sonst hätte ich das nicht in der Signatur untergebracht.
Ohje, Extraarbeit.
Danke für die Info

Zitat von RalphCC

Zitat von Libelle

Edit: RalphCC Deine Links in der Signatur gehen ALLE nicht mehr.... 404 Not Found

ach mist - tatsächlich. Vor der Serverumstellung hat es noch funktioniert
Ich habe mit TinyUrl's gearbeitet, sonst hätte ich das nicht in der Signatur untergebracht.
Ohje, Extraarbeit.
Danke für die Info

Links in der Signatur sind repariert - tiny URLs waren nicht mehr notwendig, scheinbar gibt's mehr Speicherplatz

Aus meiner Sicht:

Das Wichtigste überhaupt, ist das Know How, das Du mitnimmst. Die beste Technik nützt nix, wenn Du sie nicht richtig anwenden kannst. Daher ist es im Vorfeld wichtig, sich Kenntnisse für die Praxis anzueignen und zu trainieren.

Nicht nur den Bergegurt oder das kninetische Bergeseil dabeihaben, sondern auch mal eine Bergung üben.

Nicht nur die Sandbleche fotogen ans Auto hängen, sondern sich bewußt festfahren und selber mit den Blechen rausbuddeln.

So trainiert man nicht nur die Abläufe, sondern lernt auch Situationen besser oder gar richtig einzuschätzen.

Dadurch kann man Fehler unterwegs zumindest deutlich reduzieren.

Aus meiner über 20jährigen Erfahrung als Kanuausbilder auf verschiedenen Leveln weiß ich, dass viele Menschen in teuere Technik investieren - in ihre Fähigkeiten eher nicht.

Das läßt sich auch auf das Fahren offroad übertragen. Da fabuliert man von diversen Sperren, Seilwinden und aggressiven Reifen - weiß aber um den richtigen Luftdruck auf verschiedenen Untergründen nix.

Zur Geländegängigkeit des T4:

Zwei grundsätzliche Probleme offroad. Der T4 hat keine Untersetzung. So muß man im Ernstfall technische Passagen schneller fahren, als man es vielleicht will.

Das Konzept "Syncro" ist sehr anwenderfreundlich - greift aber leider immer erst dann ein, wenn es eigentlich zu spät oder reletiv spät ist. Der Fahrer hat keine Chance, selber einzugreifen.
Firma Kern kann das Problem reduzieren - das Prinzip bleibt aber.

Der T4 ist kein Hardcore-Allrader. Aber auf schlechten Wegen, Bergpisten usw. kommt man mit dem Bus schon recht weit. Und letztlich geht es ja beim Reisen darum, auf Pisten oder im freien Gelände fahren zu können und Reserven zu haben. Das kann der Syncro aus meiner Sicht im ausreichenden Maß und bietet dann wieder mehr Wohnkomfort, als ein normaler Geländewagen oder ein Pick Up mit Mini-Kabine.

Meine Maßnahmen für das Fahren abseits:

- Höherlegung

- Motor-Unterfahrschutz

- AT-Reifen

- 2 Sandbleche (Alu, 1,30m)

- Kompressor (wird demnächst hinten auf dem Radkasten fest verbaut für besseres Handling)

- Bergegurt, kinetisches Bergeseil, Seilschäkel,

- Airjack (umgerüstet auf Kompressor-Bedienung) zum Anheben des Autos aus Sand o. Schlamm

- Gewicht des Fahrzeuges immer im Auge behalten, nicht überladen, Schwerpunkt möglichst niedrig

- Fahren im Sand + Bergesituationen immer wieder mal geübt und durchgespielt ...

> in Planung: Kern-Visco (damit der 4WD etwas "bissiger" zuschaltet)

Zitat von Boogieman

Was ist denn mit dem EWD?

Das EWD ist ein 02D Getriebe, also abgeleitet vom kleinen 02B.

EFA und DRH sind 02G, also robuster.

Zitat von Boogieman

Differential DTZ für ABS und mit Sperre? Gibts da noch alternativen?

Wenn es original und zum Bus passend sein soll: nein.
Die TDI Diffs sind die Dxx.
DUx sind ohne ABS (also Freilauf), DTx mit ABS.
Mit ABS und Sperre ist dann das DTZ.

Was aber natürlich auch geht:
Visco raus, Haldex rein.
Damit löst man viele Probleme der Visco, hat aber ne "Einzelanfertigung", die es so nie ab Werk gab.

Zum Thema Haldex gibt es einiges an Lesestoff.

ich liebe den Bericht hier im Forum von den zwei Typen die mit einem tiefergelegtem 2wd T4 durch Island gebrettert sind.

Ihre Strategie war so schnell fahren, dass man nur über die Höhepunkte der Unebenheiten gleitet

Wenn das jemand verlinken könnte bitte?

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das die Karosserie die Verwindungen relativ gut wegsteckt bei vernünftiger Fahrweise.

Da aber der Kurze Radstand schon Recht lang ist sitzt du gern Mal am Schweller bei Kanten und Böschungen auf. Rockslider und Tank/ Motor ufs in massiver Ausführung sind absolut überlebenswichtig. Meine Rockslider haben übel eingesteckt beim Allradfreigang und auch der Tank ufs schaut gut zerkratzt aus 😅

Muss Mal Fotos machen, das war vor der Ausfahrt.

Ich selbst bleib mit meinem ABL bei originaler Reifengröße da größere reifen noch mehr Kraft brauchen. Stollenbereifung fand ich super, mit 2,5bar war gut Grip da. Zum Glück Stahlfelgen, hab mir die verbogen am Wulst. Bei Alu wäre Feierabend gewesen.

Lediglich das Getriebe könnte kürzer übersetzt sein im 1 und 2. Ich ziehe teilweise die ESP verstellung wenn es eng zu geht mit fast Standgas. Bringt etwas mehr Dampf kurzzeitig.